Shrimp Refuge Forums

Shrimp Refuge Forums (https://forum.shrimprefuge.be/index.php)
-   Videogames (https://forum.shrimprefuge.be/forumdisplay.php?f=22)
-   -   De PC gaming hardware thread (https://forum.shrimprefuge.be/showthread.php?t=20266)

ExReey 19-12-2014 17:13

De PC gaming hardware thread
 
Ik geloof niet dat er al een gaming dedicated hardware thread is, zo ja close deze thread dan maar.

Met de grafische nextgen games die recent uitkwamen en binnenkort gaan uitkomen (ik denk vooral aan AC Unity, GTA 5 PC, Witcher 3, Star Citizen,..) ben ik eens aan't nadenken over een grondige hardware update.
Mijn goede ouwe GTX 570 (al 4 jaar oud ondertussen, bijna een kleine console cycle!) kan globaal nog vrij goed mee maar begint toch te morren bij de meest veeleisende spellen, en zeker als ik in de toekomst boven 1080p wil gaan wordt het problematisch. Mijn CPU (i5 2500K) is ook nog lang niet afgeschreven maar als we dan toch bezig zijn en 2015 belooft een goed jaar te worden... Maar hetgeen ik vooral op uit ben is een grote HD+ LCD monitor (heb nu slechts een 23" 1080p Dell).

Misschien eens interessante denkoefening voor al wie van plan is in 2015 te upgraden.

Mijn eisen blijven steeds dezelfde: alle nieuwste games kunnen spelen aan max detail en 4xFSAA aan een vlotte framerate. Dat moet niet continu 60 fps zijn (liefst wel) maar mag toch niet te vaak naar de 30 fps zakken.

Als je dan eens naar de monitors kijkt zijn er een aantal opties:

- 1080p behouden maar een groter formaat, zoals 27" of 30" nemen
- 4K monitor (3840 x 2160)
- resolutie verhogen, maar met rede: bv. WQHD (2560 x 1440) aan 27", 30" of zelfs 32"
- 120/144Hz TN panel

1. 1080p op een groter formaat lijkt me niet zo interessant voor een desktop PC, ik vermoed dat de grotere pixels storend zijn (iemand hier ervaring mee?)

2. 4K monitor: op zich de meest fascinerende optie, maar volgens mij momenteel nog niet haalbaar voor te gamen, om meerdere redenen:
- performance: je hebt minstens 2x GTX980 in SLI nodig om deftige framerates te halen, en dan nog denk ik niet dat je er komt voor games als Witcher 3; downscalen geeft meestal onscherp beeld en is zonde van 't geld
- horribele scaling in Windows 7/8.1 waardoor normaal Windows gebruik soms zeer lastig is (hopelijk lost Win10 dit eindelijk op!)
- prijs :)

3. WQHD. dit leek me de meest interessant optie voor de nabije toekomst. De meeste zijn 27" of 28" schermen, wat prima is, maar ideaal zou 32" zijn: verhoogt enorm de leesbaarheid en vermijdt eventuele scaling troubles in Windows. Jammer genoeg zijn de momenteel beschikbare 32" WQHD monitors (zoals de
BenQ BL3200PT) allemaal varianten van hetzelfde panel dat niet echt geschikt is om te gamen wegens slechte pixel responsiveness en te hoge lag.
Bovendien is ook deze resolutie niet zo evident om vlot te draaien op de huidige hardware: zelfs één GTX 980 haalt momenteel meestal geen 60 fps op max detail, laat staan in de games van 2015.
( http://www.anandtech.com/show/8568/t...ew-feat-evga/7 ).

4. 120/144Hz TN panel: aangezien ik een grondige hekel heb aan de belabberde beeldkwaliteit van TN panels geen optie voor mij. Hopelijk in de toekomst 120hz IPS panels!


Afin, als ik mijn 1080p schermpje wil upgraden is het voorlopig dus het best om te wachten op de nextgen GPU's en evt op betere +30" WQHD LCD's, zou ik zo denken. Iemand een andere suggestie?


2015 belooft alleszins een topjaar te worden voor nieuwe hardware.

Ten eerste voor GPU's:
het is nooit eerder gezien dat het productieproces voor top-end GPU's 3 jaar lang onveranderd is gebleven, vnl wegens technische problemen bij TSMC bij het ontwikkelen van hun 20 nm proces. Da's 3 jaar lang dat ATI en nVidia aan 28 nm gebonden waren, en dus snelheidswinst louter uit meer efficiente designs moesten puren. het 20nm zal vanaf juli 2015 eindelijk geschikt zijn voor massaproductie en het hiervan afgeleide 16 nm FinFET procédé tegen Q3 2015! nVidia zal tegen eind 2015 met een 16nm GPU uitkomen (ze zouden 20nm voor de desktop overslaan). Na zolang wachten zijn de verwachtingen hooggespannen!

Anandtech, bij de introductie van de GTX980:

Quote:

the biggest story in the GPU industry over the last year has been over what isn’t as opposed to what is. What isn’t happening is that after nearly 3 years of the leading edge manufacturing node for GPUs at TSMC being their 28nm process, it isn’t being replaced any time soon. As of this fall TSMC has 20nm up and running, but only for SoC-class devices such as Qualcomm Snapdragons and Apple’s A8. Consequently if you’re making something big and powerful like a GPU, all signs point to an unprecedented 4th year of 28nm being the leading node.
We start off with this tidbit because it’s important to understand the manufacturing situation in order to frame everything that follows. In years past TSMC would produce a new node every 2 years, and farther back yet there would even be half-nodes in between those 2 years. This meant that every 1-2 years GPU manufacturers could take advantage of Moore’s Law and pack in more hardware into a chip of the same size, rapidly increasing their performance.
Given the embarrassingly parallel nature of graphics rendering, it’s this cadence in manufacturing improvements that has driven so much of the advancement of GPUs for so long.
With 28nm however that 2 year cadence has stalled, and this has driven GPU manufacturers into an interesting and really unprecedented corner. They can’t merely rest on their laurels for the 4 years between 28nm and the next node – their continuing existence means having new products every cycle – so they instead must find new ways to develop new products. They must iterate on their designs and technology so that now more than ever it’s their designs driving progress and not improvements in manufacturing technology.
What this means is that for consumers and technology enthusiasts alike we are venturing into something of an uncharted territory. With no real precedent to draw from we can only guess what AMD and NVIDIA will do to maintain the pace of innovation in the face of manufacturing stagnation. This makes this a frustrating time – who doesn’t miss GPUs doubling in performance every 2 years – but also an interesting one. How will AMD and NVIDIA solve the problem they face and bring newer, better products to the market? We don’t know, and not knowing the answer leaves us open to be surprised.
Ten tweede voor CPU's:
Beetje hetzelfde verhaal. De laatste 2 generaties Intel processors (Ivy Bridge en Haswell) zijn gemaakt met het 22 nm procédé; wegens productieproblemen is de volgende generatie chips (Broadwell) gebaseerd op het nieuwe 14 nm procédé hopeloos achterop geraakt (waren oorspronkelijk aangekondigd voor eind 2013!) maar ondertussen is Broadwell up and running (de low power Core M versie is al uit). Broadwell voor de desktop wordt dus verwacht begin 2015 maar tot ieders verbazing zal Intel op dat moment al prototypes van de next-next gen CPU's (Skylake) shippen naar software developers: maw Broadwell is achterop geraakt maar Skylake zal mooi op tijd in de 2de helft van 2015 launchen. Dat zijn 2 Intel generaties in één jaar, opnieuw een primeur.

Met andere woorden: 2015 wordt dus zowel voor GPU's als CPU's een jaar van revolutionaire next-gen launches.


tldr; mijn boodschappenlijstje voor 2015 is al gemaakt:
- een nVidia Maxwell (of Volta?) 16nm GPU
- een Intel Skylake 14nm CPU
- en hopelijk een goeie 30" 2560 x 1440 IPS monitor liefst met G-sync


Wie is er even zot als mij?

vAmP 19-12-2014 17:21

Ik heb daar geen geld voor :( Mijn kerstcentjes gaan naar een GTX 970 of een R9 290. En ik ben op jacht naar tweedehands RAM, want de prijs van RAM is echt wel gevoelig gestegen het laatste jaar blijkbaar.

Alex 19-12-2014 17:26

Ja lap heb net mijn nieuwe desktop in elkaar gezet D:

ThommY 19-12-2014 17:28

Zelf nog een i7 2600k op net geen 5ghz draaien. Kan nog wel even mee dus.
Net geupgrade naar een GTX970 en zit nu te kijken naar een 34" 21:9 Ultra Wide monitor. Geeft toch wel meer immersion in games enz. Ik ben er nog niet uit.. First world problems:'(

Cybdm 19-12-2014 17:39

Mijn eisen blijven ook steeds dezelfde, alles op max draaien zonder de minste toegeving of het wringt. Gewoonte die blijven plakken is, fuck ik haat slideren om iets 'draaibaar' te maken en ik wil altijd het maximum inzake toeters en bellen. Ik heb ook veel meer juice nodig gezien de vele MMORPG's die passeren die inzake engine ofwel vaak veeleisend zijn of vierkant unoptimized zijn.

Nieker 19-12-2014 17:49

Is die resolutie niet laag voor een 30"? Ik heb die op mijn 27 en ik denk soms dat het wat hoger mag :)

Voor de rest heel tevreden van deze vertraagde evolutie. Ik heb mijn pc een jaarenhalf geleden gekocht en alles kan nog mee op extreme op 2560 x 1440

jelliuz 19-12-2014 18:10

Ik wacht op al dat nieuws in de hoop dat de prijs van de vorige generatie zakt en ik mijn desktop eens kan upgraden. Nooit de zin gezien van als eerste overpriced hardware te kopen.

Jack The Ripper 19-12-2014 19:19

Ik heb nu een 34" LG 34UM95-P monitor, om op te gamen is dat toch fantastisch. Een GTX970 of 980 is toch wel aan te raden aangezien de resolutie 3440x1440 is :) 3440x1440 komt eigenlijk overeen met 2560x1440 op een 27" monitor, maar het scherm is 31% breder. Om al dat geweld te kunnen draaien ben ik voor een GTX980 gegaan.
Eigenlijk vind ik 3440x1440 een grotere meerwaarde bieden t.o.v. 4K. 4K heeft nog 80% meer pixels, dus het belast de grafische kaart nog 80% meer, waardoor je dus al voor een dual 970/980 setup moet gaan ofwel zwaar moet inleveren in detail. 21:9 biedt ook meer immersie in games, bijna zoals een surround setup, maar dan zonder op irritante bezels te moeten kijken. De prijs van zo'n LG 34UM95-P is natuurlijk niet mals, zo rond de 850€. Ook heeft LG nu een 34UC97 uit, die is curved maar nog een stuk duurder (doe er maar minstens 200€ bij), dus dat was me de meerwaarde niet. Dell zou ook met een 3440x1440 monitor afkomen, ik heb de prijs daarvan nog niet gezien, maar wat concurrentie is altijd leuk.
't Is ook een zalige resolutie om mee te werken, je kan zo bijvoorbeeld 4 Word pagina's naast elkaar zien terwijl alles toch leesbaar blijft, de mogelijkheden zijn eindeloos.

Ook heb ik nu 16GB RAM gestoken, dan zit ik op dat gebied toch ook weer safe voor de komende jaren.

Spijtig dat die 120/144Hz monitoren allemaal TN-panelen zijn, ik heb toch liever een goede IPS aan 60Hz dan. 3440x1440 of 4k aan 120Hz of hoger is onmogelijk aangezien geen enkele kabeltechnologie momenteel voldoende bandbreedte heeft daarvoor. Eigenlijk heb ik me nog nooit aan 60Hz gestoord, dus dat is allemaal meer marketing crap dan wat anders.

Cybdm 20-12-2014 01:23

Quote:

Originally Posted by Jack The Ripper (Post 1308401)
Eigenlijk heb ik me nog nooit aan 60Hz gestoord, dus dat is allemaal meer marketing crap dan wat anders.

Dat is iets te kort door de bocht, een high twitch multiplayer shooter aan 120hz is bijzonder smooth en responsief. Je moet het ervaren hebben, maar tegelijk is 60hz meer dan fine, zeker in de meeste gevallen.

Jack The Ripper 20-12-2014 01:27

Om vlot 120Hz te kunnen trekken moet je dan ook een beest van een PC hebben. Als je toch maar 60 FPS haalt met je videokaart dan heeft het ook geen nut en een framerate die tussen 60 en 120 schommelt, is behoorlijk irritant. Dan zal je ook Gsync moeten hebben op de monitor want een stabiele 120FPS halen als je dan ook nog op max detail wil spelen zoals mij, zal lastig worden :)

Ik persoonlijk vind 21:9 of 4K dan meer het investeren waard, maar ik ben dan ook geen fanatieke FPS speler. Meestal speel ik (MMO)RPG's of single player spellen dus daar maakt 60 of 120fps niet echt zo veel uit. Ik zie liever veel detail in mijn spel.

Jack The Ripper 20-12-2014 15:31

Voor wie echt zot wil doen: 10320x1440 :)


Jack The Ripper 21-12-2014 00:57

Wat ook nog ontbreekt in deze thread is de Oculus Rift, de consumer versie zou "binnen enkele maanden" uitkomen. Daar kijk ik vooral naar uit op hardwaregebied.

ExReey 21-12-2014 08:57

Quote:

Originally Posted by Jack The Ripper (Post 1308498)
Voor wie echt zot wil doen: 10320x1440 :)


Heeft imo geen enkele meerwaarde, tenzij bij race/flight games.

Nieker 21-12-2014 12:28

Moet toegeven dat ik dat ook nog overwogen heb. 3 24" ips schermen van Dell was even duur als 1 27". Toch maar niet gedaan omdat de support niet altijd denderend is. Dat nieuw scherm van Jack the ripper spreekt mij ook wel aan

CSM 21-12-2014 13:00

Het blijft ook maar een poging tot, vermits ge niet één grote monitor hebt.

Jack The Ripper 21-12-2014 13:52

Quote:

Originally Posted by ExReey (Post 1308566)
Heeft imo geen enkele meerwaarde, tenzij bij race/flight games.

Yep, ik denk niet dat iemand het hier zelfs overweegt om zo'n systeem ineen te steken. Zelfs met 3x R290 kaarten met 8GB draaien sommige games er nog niet vlot op. Om nog maar te zwijgen over hoeveel plaats je nodig hebt. Voor een spel gelijk Civilization is dat zeker nutteloos omdat je constant je hoofd moet draaien om iets te zien op de buitenste schermen. Bovendien ziet alles er behoorlijk uitgerokken uit op de buitenste schermen bij de meeste games. Zo één 21:9 scherm biedt al een pak meer immersie dan 4:3 of 16:9, zet je er 3 naast elkaar dan wordt het serieus overkill.

Ik hoop dat er nog eens wat vooruitgang geboekt wordt op grafisch gebied, want zelfs gamen op 1 4K monitor is nog niet evident met de huidige GPU's. Bij de zwaarste games moet je al ofwel SLI/Crossfire gaan ofwel opofferingen doen op grafisch gebied (en waarom zou je dan op 4K resolutie spelen als je de graphics maar op medium kan zetten?). De komende jaren verwacht ik toch dat 4K en 5K meer en meer de standaard gaat worden bij PC schermen. De schermen zijn er dus al maar de GPU's om hier deftig op te kunnen gamen nog niet.

gvd 21-12-2014 21:43

Nieuwe dell u3415w curved staat 1102€ momenteel bij dell zelf, nog nergens anders prijzen gevonden.

ExReey 22-12-2014 10:07

Mooi artikel waarin ze de performance tussen de laatste 5 nVidia GPU generaties (alle generaties met DX11 support dus) vergelijken; interessant omdat dus voor het eerst appelen met appelen worden vergeleken (zelfde CPU, zelfde drivers!).

De GTX 480 en 580 (Fermi) zijn op 40nm
De GTX 680, 780, 780Ti en 980 (Keppler en Maxwell) zijn op 28nm
De GTX 1080 (Volta?) zal dus hoogstwaarschijnlijk de volgende zijn op 16 nm; de 980Ti kan daar nog tussen maar het is nog niet bekend of dat de laatste 28nm GPU wordt of misschien toch een 20nm experiment.

(8xx series werden enkel in mobile gereleased)

http://www.techspot.com/article/928-...hics-compared/


http://www.techspot.com/articles-inf...nch/Totals.png

ExReey 27-02-2015 21:43

Iemand ervaring met high-end mini ITX GPU's?

Ben zopas het bestaan van dit hier te weten komen, en dat ziet er best interessant uit: een GTX 970 in mini formaat.

Aangezien mijn origineel plan om een next-gen Pascal of Volta 16 nm GPU nog even zal moeten wachten (na uitstel worden de eerste kaarten nu pas begin 2016 op de markt verwacht, en ik weet niet of zo lang ga kunnen wachten..), zou dit ideaal zijn: mijn desktop is meteen klaar voor The Witcher 3, en wanneer de next gen eindelijk arriveert stop ik dit in mijn mATX HTPC en daarmee is die ook up to date.

Iemand ervaring mee? Lijkt zo raar dat zo'n GPU in mini formaat kan bestaan zonder enige vorm van performance toegeving.

Cybdm 27-02-2015 22:11

Ik vraag mij vooral af hoe mini het geluid van de fan is. Een van de grote voordelen zo'n overschot aan 'power' te hebben met mijn Titan is dat hij oh zo freaking stil is omdat em niet hard moet werken voor de meeste games. Mini zonder toegevingen, fabeltje denk ik, tenzij men de chip nm kleiner heeft gemaakt, maar dit gewoon een verkleinde form factor right?


All times are GMT +1. The time now is 23:28.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.