Go Back   Shrimp Refuge Forums > Shrimp Town > Shrimp Town

Reply
 
Thread Tools
Old 12-03-2018, 16:33   #2401   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
De volgende grap is de verwijzing naar compliance met General Data Protection Regulation (GDPR). Terwijl net heel het concept van right to be forgotten incompatibel is met een onveranderlijke blockchain. Weg, privacy met de overheidsblockchain.
Denkt ge dat nu écht? Dat de uitwerking daarvan onmogelijk compliant kan zijn met GDPR?

Als ik u was, zou ik eens wat dieper graven en implementatiedetails en strategieën opzoeken.

Als ik dat zo snel doorneem, is de enige die toegang heeft tot uw gegevens, gijzelf, en kunt ge via die blockchain een bewijs van identiteit geven aan degenen die erom vragen. Zonder daarvoor uw paspoort, dat wél persoonlijke gegevens bevat, te laten uitlezen.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 12-03-2018, 17:01   #2402   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Zes vragen voor elke blockchain marchant/charlatan/hypester:
Quote:
Thread: Blockchain hype routinely promotes things that literally don't exist yet as if it did. Here are SIX QUESTIONS FOR YOUR BLOCKCHAIN SALESMAN:

1. Are they confusing “might” and “is”? (Almost all claims are full of “might” and salespeople talking about “the possibilities.”)

2. Do they have present-day working blockchains that do every one of the things they’ve claimed you can get from blockchains? If not, which ones are missing?

3. Will the system scale to the size of your data? How?

4. How do you deal with human error in the “immutable” blockchain or smart contracts?

5. If this is for working with people you trust less than the people you deal with now, how are they assuring the security of the chain – what’s the security threat model?

5a. If it’s for working with people you can already trust to that degree, why are you bothering with a blockchain?

6. What does this get you that a centralised database can’t? How, precisely?
Ik ben totaal niet mee met blockchain, en zelfs ik kan daar antwoorden op verzinnen.

1-2. dat zijn zelfs geen vragen. Fundrequest.io is wel een voorbeeld van iets dat goed gaat werken, en de open source community ten goede gaat komen.

3. Ge gaat geen data opslagen in een blockchain, eh. Toch niets meer dan het hoogst noodzakelijke.

4. Zoals in elke boekhouding, misschien? Door een correctie toe te voegen. Vergissingen in ledgers "oplossen" is redelijk illegaal, me dunkt.

5/5a. gedistribueerd cryptografisch ledger, met smart contracts. Foefelen is onmogelijk, transacties gebeuren geautomatiseerd.

6. Het vervangt geen gecentraliseerde databases. Hooguit een lastige transacties tabel daarin - die in een centrale database heel moeilijk deftig te beveiligen is, en waar de complexiteiten om dat performant, secure, continu online, ... te houden handenvol geld kosten, en blijven kosten - ook na de initiële ontwikkeling.

Alleja, niet perse onnozele vragen hoor.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 18:35   #2403   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by acku View Post
Goh dat artikel over blockchain doe een deel van hetnotariaat vervangt in Georgie was wel een antwoord op veel van uw vragen denk ik.
Welk artikel?

Het notariaat -MAAR DAN MET BLOCKCHAIN- klinkt gewoon als poging 7582 om blockchain technologie zin te geven en uw investeringen goed te praten, nadat poging 1 tot en met 7581 mislukt zijn.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 18:41   #2404   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Denkt ge dat nu écht? Dat de uitwerking daarvan onmogelijk compliant kan zijn met GDPR?

Als ik u was, zou ik eens wat dieper graven en implementatiedetails en strategieën opzoeken.

Als ik dat zo snel doorneem, is de enige die toegang heeft tot uw gegevens, gijzelf, en kunt ge via die blockchain een bewijs van identiteit geven aan degenen die erom vragen. Zonder daarvoor uw paspoort, dat wél persoonlijke gegevens bevat, te laten uitlezen.
Hoe kunnen nu in godsnaam uw gegevens prive zijn als ze op een publieke, gedecentraliseerde blockchain staan?

Hoe wordt er aan het right to be forgotten voldaan? Dan moet telkens heel de blockchain herschreven worden om er die specifieke block moet uit worden verwijderd, en moet daar consensus over bestaan bij alle deelnemers. Dat is toch onmogelijk en dus incompatibel met de GDPR?

Ge spreekt trouwens over implementatie van iets wat niet meer dan wat ideetjes en spielerei op een enkele pagina zijn.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 19:50   #2405   link
Muis
grml
 
Muis's Avatar
 
Location: Thailand
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Hoe kunnen nu in godsnaam uw gegevens prive zijn als ze op een publieke, gedecentraliseerde blockchain staan?

Hoe wordt er aan het right to be forgotten voldaan? Dan moet telkens heel de blockchain herschreven worden om er die specifieke block moet uit worden verwijderd, en moet daar consensus over bestaan bij alle deelnemers. Dat is toch onmogelijk en dus incompatibel met de GDPR?

Ge spreekt trouwens over implementatie van iets wat niet meer dan wat ideetjes en spielerei op een enkele pagina zijn.
Ik denk dat Ran bedoelt dat net zoals de blockchain bij bitcoin verpreid is over duizende computers, men geen toegang heeft tot een ander zijn bitcoin.
Bij dit project zou men enkel toegang tot de eigen gegevens hebben via een privatekey. Als iemand toegang nodigt heeft tot jou gegevens kan je doormiddel van een public key systeem met timers informatie delen. De gebruiker zou zelf de keuze hebben hoeveel van zijn gegevens iemand kan zien met die publickey die daarvoor generate is. Als de gebruiker zijn private key vernietigt is alle toegang tot zijn gegevens dan ook verloren en kan niemand dit nog zien. Er kan alleszins nog over nagedacht worden dus op voorhand zeggen dat het onmogelijk is wil ik niet doen.
__________________

Last edited by Muis; 14-03-2018 at 21:57.
Muis is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 22:06   #2406   link
Matthias
*snore*
 
De GDPR speelt natuurlijk bij iedere verwerking van gegevens, ongeacht of die gegevens geëncrypteerd zijn. En eens ze in de ledger zitten, dan zitten ze er natuurlijk en 'verwerkt' iedereen die de ledger raadpleegt de gegevens.

Nu ja, is sowieso een verwarrend iets om juridisch te dekken en de fout ligt evenzeer bij de GDPR zelf.
Matthias is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 22:07   #2407   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Quote:
Originally Posted by Muis View Post
Ik denk dat Ran bedoelt dat net zoals de blockchain bij bitcoin verpreid is over duizende computers, men geen toegang heeft tot een ander zijn bitcoin.
Bij dit project zou men enkel toegang tot de eigen gegevens hebben via een privatekey. Als iemand toegang nodigt heeft tot jou gegevens kan je doormiddel van een public key systeem met timers informatie delen. De gebruiker zou zelf de keuze hebben hoeveel van zijn gegevens iemand kan zien met die publickey die daarvoor generate is. Als de gebruiker zijn private key vernietigt is alle toegang tot zijn gegevens dan ook verloren en kan niemand dit nog zien. Er kan alleszins nog over nagedacht worden dus op voorhand zeggen dat het onmogelijk is wil ik niet doen.
Ik ken bitcoin niet echt, maar ik verwacht nu niet dat gebruikers daarop geidentificeerd kunnen worden. Het is maar een code, eh. Hoe ik het begrijp, is het een ledger van transacties. Niets om dat aan uw persoon te linken.

Dat gebeurt hoe ik het begrijp wel in gecentraliseerde databases bij exchanges. Waar ge uw identiteit moet bewijzen.

Edit: en waar de belastingen informatie kunnen halen, denk niet dat het right to be forgotten daar opgaat, net zomin als in het notariaat.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.

Last edited by ran; 14-03-2018 at 22:18.
ran is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 22:15   #2408   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Quote:
Originally Posted by Matthias View Post
De GDPR speelt natuurlijk bij iedere verwerking van gegevens, ongeacht of die gegevens geëncrypteerd zijn. En eens ze in de ledger zitten, dan zitten ze er natuurlijk en 'verwerkt' iedereen die de ledger raadpleegt de gegevens.

Nu ja, is sowieso een verwarrend iets om juridisch te dekken en de fout ligt evenzeer bij de GDPR zelf.
Het punt is toch gewoon om daar geen persoonlijke gegevens op zich in op te slaan? Blockchain is geen database, en gaat dat ook nooit vervangen imho.

Het is meer een systeem om transacties te beveiligen. Perfecte tool voor het notariaat, dus.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 22:23   #2409   link
Matthias
*snore*
 
"Hey, de RAN heeft eigendom X als gevolg van transactie Y met partij Z."

Dat zijn persoonsgegevens volgens de definitie van de verordening. En als die transactie niet weggeschreven wordt naar de blockchain, wat is dan nog de toegevoegde waarde?
Matthias is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 22:34   #2410   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Nee, eerder xfdfugfctcuftfutcugcdytsrugoub76g86g7figc7f86giyv76g heeft eigendom x als gevolg van transactie y met partij z.

En die code wordt gelinkt aan uw persoon ja, gecentraliseerd en gecontroleerd. Bij de notarissen of de overheid.

Maar in se is die code niet meer dan dat. Enkel wanneer die geïdentificeerd kan worden, wordt die transactie gelinkt aan uw persoon. Dat kan volkomen gedecentraliseerd, zodat enkel wie de sleutel heeft iets is met die informatie. Of gecentraliseerd, gelinkt aan uw persoonsgegevens, zoals ik zou verwachten dat het bij notarissen zou werken.

Blockchain is maar een tool in het landschap, een goeie tool voor transacties, een heel slechte tool voor andere data.

Heel dat right to be forgotten verhaal zou ik niet verwachten te spelen bij een beetje deftig opgezette blockchain. Dat zit eerder bij de data die gecentraliseerd is opgeslagen en het boeltje aan uw persoon linkt.

Bijvoorbeeld Spotify. Als ik Spotify vraag om mij te vergeten, wissen of obfusceren ze velden in een tabel of iets gelijkaardigs. De liedjes die id 43567643 heeft afgespeeld, alleja, alle data die spotify over luistergedrag verzamelt, zullen in verschillende systemen blijven bestaan, maar geanonimiseerd.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.

Last edited by ran; 14-03-2018 at 22:42.
ran is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 22:44   #2411   link
Matthias
*snore*
 
Quote:
Originally Posted by ran View Post
En die code wordt gelinkt aan uw persoon ja, gecentraliseerd en gecontroleerd. Bij de notarissen of de overheid.
Maar why the fuck heb je dan nog een blockchain nodig? We hebben al zoiets, het heet het kadaster.
Matthias is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 22:47   #2412   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Vooral om die transacties te beveiligen. Notarissen durven al eens foefelen, en dat wordt dan onmogelijk, en ook openbaar.

Zie het als een geanonimiseerde en beveiligde en gedecentraliseerde lijst ven transacties, en het kadaster heeft de unblinding sleutels.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 22:49   #2413   link
acku
Unbanned
 
acku's Avatar
 
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03...de-notaris-ve/

'Als het in Georgië kan, moeten notarissen zich hier dan stilaan beginnen vasthouden aan de takken van de bomen? "Wij zien het als een ongelooflijke kans en we kijken echt naar uit", reageert Christian Luyten daarop. "Dat zou een enorme verlossing zijn van allerhande paperassenwerk en administratie waarmee notarissen zich vandaag moeten bezighouden. Dat is een van de redenen waarom u vandaag vier maanden moet wachten op uw akte als u een huis koopt: notarissen moeten onder meer het kadaster, stedenbouw, hypotheekkantoren raadplegen. Die papieren laten lang op zich wachten. Met blockchain zou dat nog maar een paar uren of dagen duren."'
__________________
Wie met vragen zit over zelfdoding, kan terecht bij Tele-Onthaal (106 of www.tele-onthaal.be) of de Zelfmoordlijn (02–649.95.55 of www.zelfmoordlijn.be).
acku is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 23:01   #2414   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
En enkel op bepaalde plekken hebben ze sleutels nodig waarmee ze hun eigen data aan de (openbare) transactie kunnen linken, en een antwoord sturen.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 14-03-2018, 23:04   #2415   link
Jaak
U MIRIN BRAH?
 
Jaak's Avatar
 
Location: bruxelles ma belle
Quote:
Originally Posted by acku View Post
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03...de-notaris-ve/

'Als het in Georgië kan, moeten notarissen zich hier dan stilaan beginnen vasthouden aan de takken van de bomen? "Wij zien het als een ongelooflijke kans en we kijken echt naar uit", reageert Christian Luyten daarop. "Dat zou een enorme verlossing zijn van allerhande paperassenwerk en administratie waarmee notarissen zich vandaag moeten bezighouden. Dat is een van de redenen waarom u vandaag vier maanden moet wachten op uw akte als u een huis koopt: notarissen moeten onder meer het kadaster, stedenbouw, hypotheekkantoren raadplegen. Die papieren laten lang op zich wachten. Met blockchain zou dat nog maar een paar uren of dagen duren."'
zolang daarmee de kost die ge aan ne notaris betaalt ook significant daalt

laat maar komen









enfin, kben al int zak gezet geweest, snif
Jaak is offline   Reply With Quote
Old 17-03-2018, 13:33   #2416   link
rooz
Bange Blanke Man
 
rooz's Avatar
 
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03...en-in-20-jaar/
__________________
Quote:
Originally Posted by ]as]e View Post
van die mensen die extreem links als even gevaarlijk beschouwen als extreem rechts krijg ik toch ook de wubbes ze
rooz is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2018, 17:03   #2417   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Damn, Ethereum is nu wel echt naar de bodem aan het zakken. 20% er af vandaag, 66% af van zijn hoogtepunt.

Last edited by CSM; 18-03-2018 at 17:11.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2018, 17:06   #2418   link
Ferrex
wadist
 
Ferrex's Avatar
 
IVE BECOME SO NUMB
__________________
Quote:
Originally Posted by Ferrex View Post
bon voor zover het evenepoel verhaal

y'all motherfuckers are crazy
Ferrex is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2018, 17:50   #2419   link
acku
Unbanned
 
acku's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Damn, Ethereum is nu wel echt naar de bodem aan het zakken. 20% er af vandaag, 66% af van zijn hoogtepunt.
Het vervelende is dat ik wou bijkopen op Coinbase, en dat ik dat niet eens kan. Want Mastercard laat geen transacties meer toe naar Coinbase.
Dat zegt veel over de staat van de sector natuurlijk. Geld uithalen is ok, maar inkopen daar moet je speciale debet-kaarten of SEPA (paar dagen wachten) voor gebruiken. Dat is een hoge drempel.
__________________
Wie met vragen zit over zelfdoding, kan terecht bij Tele-Onthaal (106 of www.tele-onthaal.be) of de Zelfmoordlijn (02–649.95.55 of www.zelfmoordlijn.be).
acku is offline   Reply With Quote
Old 18-03-2018, 17:55   #2420   link
acku
Unbanned
 
acku's Avatar
 
'The Verdict: The Bottom May be Near, But Most Traders Are Uncertain of its Exact Location'

https://news.bitcoin.com/markets-upd...ar-last-bottom

Hoe dat de mensen wichzelf toch kunnen blijven serieus nemen
__________________
Wie met vragen zit over zelfdoding, kan terecht bij Tele-Onthaal (106 of www.tele-onthaal.be) of de Zelfmoordlijn (02–649.95.55 of www.zelfmoordlijn.be).
acku is offline   Reply With Quote
Reply

  Shrimp Refuge Forums > Shrimp Town > Shrimp Town

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 00:48.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.