Go Back   Shrimp Refuge Forums > Shrimp Town > Shrimp Town

Reply
 
Thread Tools
Old 09-08-2011, 14:04   #61   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Wannes View Post
het is een systeemcrisis en dit zijn de spartelingen van een stervend dier.
de welvaart is gebaseerd op schuld, en dat blijkt niet zo bijzonder goed te marcheren. big surprise.
zoals al gezegd hier: begin maar te sparen, volgende decennia will be ugly
De enigste schuld die problematisch is, is die van consumenten, dien hen weerhoudt van genoeg geld uit te geven. Overheidsschulden zijn het probleem niet.

Het probleem valt ook buiten de probleemlanden in Europa redelijk makkelijk op te lossen. Als de gepaste maatregelen genomen worden, kan de boel weer goed draaien.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 14:07   #62   link
acku
Unbanned
 
acku's Avatar
 
CSM gaat wel ver om elke week zijn dop te kunnen blijven krijgen. Zeg nu nog eens dat de sociale zekerheid niet werkt!
acku is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 14:51   #63   link
Karel
Senior Member
 
Karel's Avatar
 
Ok, deze thread leert mij twee dingen.

1. Ik snap geen kloten van economie.

2. De grootste trolls op het forum met de idiootste meningen over zowat alle andere onderwerpen kennen blijkbaar wel wat van economie of geven in ieder geval die indruk. Epo, post eens iets bijzonder wijs over economie om mijn theorie te bevestigen aub.
Karel is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 14:56   #64   link
vAmP
SeŮor
 
vAmP's Avatar
 
Location: Leuven/Roeselare
De economische visies lijken me wel sterk links gekleurd? Ik weet er ook de ballen van, maar ik zou graag eens dezelfde uitleg krijgen vanuit rechtse visie.
vAmP is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 15:00   #65   link
Anton
lil carl hoefkens
 
Anton's Avatar
 
Location: Suler zijn achterzak
Lees daarvoor gewoon opiniestukken van Van De Cloot.
__________________
ďHistory,Ē writes Bokonon. ďRead it and weep!Ē

"It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it!" - Upton Sinclair
Anton is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 15:07   #66   link
Clipper
Berger d'Arcadie
 
Clipper's Avatar
 
Location: In a beautiful place out in the country
Ok, deze thread leert mij twee dingen.

1. De wereld blijft gewoon verder draaien.

2. Geld moet blijven rollen.

Dank u piephol voor de toelichting, nu kan ik nog even verder met mijn al 27 jaar succesvolle strategie "negeer alle economisch nieuws".
Clipper is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 15:10   #67   link
Anton
lil carl hoefkens
 
Anton's Avatar
 
Location: Suler zijn achterzak
3. Besparingen zijn dus onlogisch en dreigen onze welvaart compleet te ondermijnen. De economie werkt niet zoals een huishouden, dat een gebalanceerd budget moet voorleggen.
__________________
ďHistory,Ē writes Bokonon. ďRead it and weep!Ē

"It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it!" - Upton Sinclair
Anton is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 15:30   #68   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Anton View Post
Lees daarvoor gewoon opiniestukken van Van De Cloot.
Marc De Vos, Geert Noels...

Ik kan moeilijk iets aanraden van de rechterzijde omdat die gewoon systematisch fout zitten.

De ene kant zegt dat besparingen economische groei schaden, dat er geen gevaar is op hoge inflatie of de rente op overheidsschulden die omhoog schiet.

De andere zijde moedigen besparingen aan, terwijl ze waarschuwen voor hoge inflatie en de rente op overheidsschulden die omhoog schiet.

Ondertussen na drie jaren, zien we geen hoge inflatie, geen hoge rente op overheidsschuld, maar wel lage groei en hoge werkloosheid...
CSM is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 16:04   #69   link
Mr.E
Senior Member
 
Mr.E's Avatar
 
Ik vraag me af wie van de hier hoog pratende peten eigenlijk meer over economie weet dan een inleidingscursusje en wat meningen herkauwen van hun politieke of bloggende helden.

Om mijn kritiek iets concreter te maken: principieel is het juist dat geld moet rollen, maar geld laten rollen "ten alle koste" is even idioot als het niet doen rollen. Niet geheel vreemd dat dit idee van linkse kant komt, want een van de mijns inziens zwakke punten van het socialisme is het gebrek aan responsabilisering. "De consument moet alles kunnen, de overheid moet alles mogen, en de bedrijven zullen wel betalen en gaan dat ook doen, want het zijn smerige zakkenvullers." (niet gespeend van enige karikatuur) De meningen hier zijn wel een beetje scheefgetrokken, want ze zijn blind voor de realiteit op verschillende vlakken. Ten eerste zijn politiek en bedrijfsleven sterk aan elkaar gelinkt en oefenen die veel invloed uit op elkaar via de aan corruptie grenzende (om het niet te sterk uit te drukken) vriendjespolitiek. M.a.w. de overheid alles laten doen en de bedrijven ervoor laten opdraaien is praktisch niet realiseerbaar. Ten tweede, geen responsabilisering zorgt ervoor dat problemen niet bij de bron worden aangepakt. Ik denk niet dat er een weldenkende persoon in BelgiŽ is die niet beseft dat de overheid op een aantal punten een stuk efficiŽnter kan werken en dus nodeloos geld verbruikt om zichzelf in stand te houden. Blanco cheques geven nul stimulus om dat te veranderen. En voor bedrijven geldt uiteraard hetzelfde. Ten derde, laten lopen van de schulden, correct, dat zet aan tot consumeren en dus tot een verhoging van bepaalde economische indicatoren. Ik vind het vrij lollig als links met zo'n ideeŽn afkomt om te zeggen dat het beter zo is. Zijn jullie het niet die doorgaans afkomen dat meer consumptie niet altijd hoeft en dat dat alleen maar voeding is van het decadente kapitalisme? Besparingen zorgen er (in theorie) voor dat geld vloeit naar de zaken die voor de maatschappij het belangrijkste zijn, zodat er zich correcties kunnen voordoen. De omstandigheden en methoden waren in de jaren '80 verschillend, maar het netto-effect was hetzelfde: massa's schulden = massa's consumptie = idiote uitgaven op kosten van zij die het gelag zullen moeten betalen. Te weten, onze (klein)kinderen.

Ik denk dat jullie een beetje verward zijn, sommige linkse rakkers hier. De bal doen rollen en de economie terug op de rails krijgen? Sure, maar is het onderhand niet voor iedereen duidelijk is dat ons reŽel welvaartsniveau de komende decennia gaat blijven dalen? Opkomst van Oosten, mogelijke grondstofschaarste, klimaatproblemen, .. Besparingen en correcties komen er sowieso, de vraag is waar en hoe. Op dit moment hebben we nog veel touwtjes zelf in handen. Als we nog een paar decennia doorgaan met schulden maken en consumeren zal het voor de andere economische machten in deze wereld een fluitje van een cent zijn om ons op te kopen en zonder boe of ba voor te schrijven wat het wordt (= controleren op vlak van arbeid en consumptie). Al eens gekeken in China? kZou eigenlijk liever hebben dat ze hun arbeids- en consumptiecultuur daar houden.

Nog 2 concrete zaken:

En @Anton: 't is niet omdat ge niet jaarlijks een exact budget in evenwicht moet hebben, dat het daarom geen probleem is om een schuldgraad van 100% te hebben. Als uw budget jaar na jaar na jaar niet in orde is, gaat dat internationaal gevolgen hebben. Als we de euro niet hadden, had BelgiŽ als klein land met zeer hoge schuldgraad het risico gelopen op een aanval op de frank. En dan kan uw schuld op korte termijn heel sterk oplopen. En de euro is steviger want over een hoop landen gespreid (waaronder motorlanden als Duitsland), maar verre van onfeilbaar (voor bewijzen moet je maar de positie van de dollar over de laatste 10 jaar bekijken).
Uw stelling is ook simpelweg fout eigenlijk: doordat je spreekt over een maatschappij op zijn geheel is er veel meer marge voor enkele buffers en tijdelijke overgangsfasen en er zijn veel meer financiŽle instrumenten van toepassing, maar op't einde vna de lijn betreft het nog steeds geld van en voor een groep mensen. Dat moet dus uiteraard wel in lijn blijven met redelijke principes van budgetbeheer.

@CSM: kost van extra schuld laag? 5% is niet wat ik een fluitje van niets noem en zo ik me juist herinner maakt de rente op de Belgische overheidsschuld nu al iets van 6% uit van de uitgaven. Je vergeet ook dat dat de rechtstreeks financiŽle kost is. Die kost wordt elders wel verrekend (bekend met macro-economie?). Bijv. in de US is geld beschikbaar aan 0-0.25%; de effectieve kost vertoont zich in dollar depreciatie (niet zo duidelijk in euro, aangezien het bij ons van hetzelfde is, t.o.v. andere munten is het veel duidelijker. Ook niet enorm duidelijk t.o.v. yuan, aangezien China er alles aandoet om dollar hoog en yuan laag te houden => maar toevallig lieten ze deze week dat ze hun vertrouwen in de dollar opzeggen). Uitstel van executie m.a.w.
__________________
Alea iacta est! Sed si non placet mihi, alia alea iaciam. Hihi.
thx, vAmP
Mr.E is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 16:11   #70   link
Anton
lil carl hoefkens
 
Anton's Avatar
 
Location: Suler zijn achterzak
nee
__________________
ďHistory,Ē writes Bokonon. ďRead it and weep!Ē

"It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it!" - Upton Sinclair
Anton is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 16:54   #71   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Quote:
Originally Posted by Wannes View Post
naar de kloten is het al, daar moet je echt niet meer naar kijken.
niet dat de boel morgen implodeert, maar er gaan serieuze barsten & scheuren & afbrokkelingen komen en als je jezelf niet indekt met wat buffer maar enkel schulden en afbetalingen hebt, welja, good luck.
Fundamenteel onethische houding, overigens.

Ik denk ook dat het allemaal naar de klote is, dat de "bovenlaag" zich totaal los aan het maken is van "al de rest" aka "de onderlaag". Maar daarop reageren door 1) rijker te zijn dan anderen en 2) vooral voor uzelf te zorgen, is imo onethisch.

Geen rotte frank gespaard hebben, en samen met anderen de onderlaag een beetje leefbaar houden, zonder geld op te potten. Dat is imo de juiste oplossing. Een mini-huisje zou goed zijn, ja. En betaalbare energie, maar daarvoor ga je zonnecellen nodig hebben die binnen 20 jaar allemaal kapot gaan zijn.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much ó everything ó in a flash ó before we fall back again into our agreeable somnolence.

Last edited by ran; 09-08-2011 at 17:01.
ran is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 17:24   #72   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Mr.E View Post
Ik vraag me af wie van de hier hoog pratende peten eigenlijk meer over economie weet dan een inleidingscursusje en wat meningen herkauwen van hun politieke of bloggende helden.
Ja en uw punt?
Quote:
Originally Posted by Mr.E View Post
Om mijn kritiek iets concreter te maken: principieel is het juist dat geld moet rollen, maar geld laten rollen "ten alle koste" is even idioot als het niet doen rollen.
Dat zegt toch niemand? Alleen dat het op dit moment mogelijk (en ook broodnodig) is voor bijvoorbeeld de Amerikanen om het wťl te doen.
Quote:
Originally Posted by Mr.E View Post
Besparingen zorgen er (in theorie) voor dat geld vloeit naar de zaken die voor de maatschappij het belangrijkste zijn, zodat er zich correcties kunnen voordoen.
Huh? Besparingen zorgen er voor dat er minder uitgaven of meer inkomsten zijn. Dus vloeit er net minder geld. Wat op een bepaald moment noodzakelijk is, maar niet in het midden van een crisis.
Quote:
Originally Posted by Mr.E View Post
De omstandigheden en methoden waren in de jaren '80 verschillend, maar het netto-effect was hetzelfde: massa's schulden = massa's consumptie = idiote uitgaven op kosten van zij die het gelag zullen moeten betalen. Te weten, onze (klein)kinderen.
Het grootste deel van de staatsschuld van toen is al afgebouwd he. Onze kinderen gaan daar niet meer van weten tenzij de boel nog eens uit de hand loopt.
Quote:
Originally Posted by Mr.E View Post
Als we nog een paar decennia doorgaan met schulden maken en consumeren zal het voor de andere economische machten in deze wereld een fluitje van een cent zijn om ons op te kopen en zonder boe of ba voor te schrijven wat het wordt (= controleren op vlak van arbeid en consumptie).
Ten eerste zegt er niemand dat er schulden moeten blijven gemaakt worden. Maar op korte termijn moet er dringend iets gedaan worden aan de hoge werkloosheid in Europa en de V.S. Dat er iets aan milieuvervuiling moet gedaan worden is een andere kwestie (maar kan net ťťn van die dingen zijn waar in geÔnvesteerd wordt).

Pleiten tegen verdere stimulans van deze economie is zo goed als pleiten voor een enorm hoge, structurele werkloosheid.
Quote:
Originally Posted by Mr.E View Post
Als uw budget jaar na jaar na jaar niet in orde is, gaat dat internationaal gevolgen hebben. Als we de euro niet hadden, had BelgiŽ als klein land met zeer hoge schuldgraad het risico gelopen op een aanval op de frank. En dan kan uw schuld op korte termijn heel sterk oplopen. En de euro is steviger want over een hoop landen gespreid (waaronder motorlanden als Duitsland), maar verre van onfeilbaar (voor bewijzen moet je maar de positie van de dollar over de laatste 10 jaar bekijken).
Japan zijn staatsschuld is 225.8% van het BBP.

Mocht BelgiŽ nog de Frank hebben, dan waren we veel beter gewapend geweest tegen een stijging van de rente. Het is louter en alleen omdat we deel uitmaken van de Eurozone dat er nu een probleem kan optreden.
Quote:
Originally Posted by Mr.E View Post
@CSM: kost van extra schuld laag? 5% is niet wat ik een fluitje van niets noem en zo ik me juist herinner maakt de rente op de Belgische overheidsschuld nu al iets van 6% uit van de uitgaven. Je vergeet ook dat dat de rechtstreeks financiŽle kost is. Die kost wordt elders wel verrekend (bekend met macro-economie?). Bijv. in de US is geld beschikbaar aan 0-0.25%; de effectieve kost vertoont zich in dollar depreciatie (niet zo duidelijk in euro, aangezien het bij ons van hetzelfde is, t.o.v. andere munten is het veel duidelijker. Ook niet enorm duidelijk t.o.v. yuan, aangezien China er alles aandoet om dollar hoog en yuan laag te houden => maar toevallig lieten ze deze week dat ze hun vertrouwen in de dollar opzeggen). Uitstel van executie m.a.w.
Intrestlasten waren 3,4% van het BBP in BelgiŽ vorig jaar. Zit al jaar na jaar in dalende lijn en was nog 6% in 1999. Ik veronderstel dat dat terug zal stijgen met de staatsschuld die nog niet terug aan het dalen is en de rente die een half en een volledig procent hoger ligt dit jaar.

Nu goed, ik had het niet op BelgiŽ maar op de Amerikanen, in BelgiŽ dat een al iet of wat redelijke economische groei heeft en geen hoge werkloosheid, kan ik mij goed voorstellen dat extra stimulus niks meer uithaalt, en dat het tijd is om te beginnen besparen. Alleen als onderdeel van een wijder Europees beleid zou BelgiŽ misschien nog een hoop geld naar stimulus kunnen doen gaan.

De Chinezen kwaken veel, maar doen niks. Zou niet weten of ze Łberhaupt iets kunnen doen dat niet tegen hun eigen belang ingaat.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 17:34   #73   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Wat ik niet echt begrijp is hoe je er zo uiterst academisch over blijft, Peephole.

Ok, de huidige crisis gaat niet echt een deuk maken in onze levensstandaard, die nog wel een tijdje monumentaal hoog blijft. Dat is een tamelijk nuchtere en rationele waarheid.

Maar jij verbindt heel dat economisch verhaal dus helemaal niet met het totaal uithollen van de sociale zekerheid? Jij denkt niet dat Europa elk excuus aangrijpt om een rechtsere economische en sociale koers te gaan varen? Je hebt er geen problemen mee dat de "eigenaars" van ons kapitaal en onze economie - die sowieso al enorm veel macht hadden over de politieke en sociale werkelijkheid - haar macht nu vele malen versterkt ziet? En jij maakt je niet ongerust over de armsten in de samenleving? Of zelfs de middenklasse?
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much ó everything ó in a flash ó before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 17:39   #74   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Bel20 eindigt op winst na woelige beursdag

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...beursdag.dhtml
Oef! Nu kan Leterme iedereen weer terug op vakantie sturen en kan Jong-N-VA ze deze keer uitwuiven.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 17:49   #75   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Ok, de huidige crisis gaat niet echt een deuk maken in onze levensstandaard, die nog wel een tijdje monumentaal hoog blijft. Dat is een tamelijk nuchtere en rationele waarheid.

Maar jij verbindt heel dat economisch verhaal dus helemaal niet met het totaal uithollen van de sociale zekerheid? Jij denkt niet dat Europa elk excuus aangrijpt om een rechtsere economische en sociale koers te gaan varen? Je hebt er geen problemen mee dat de "eigenaars" van ons kapitaal en onze economie - die sowieso al enorm veel macht hadden over de politieke en sociale werkelijkheid - haar macht nu vele malen versterkt ziet? En jij maakt je niet ongerust over de armsten in de samenleving? Of zelfs de middenklasse?
Oh, de levensstandaard gaat er wel op achteruit gaan voor een boel mensen als het zo blijft verdergaan. Alleen niet zoals in post-apocalyptische scenario's zoals mensen als Wannes blijken te denken, en waarschijnlijk niet voor wij Belgen. Tenzij men hier een hoop besparingen bij de foute mensen doet terechtkomen, waar N-VA en VLD natuurlijk op zitten te azen.

En in de V.S. hebben Obama en de Republikeinen inderdaad een valse crisis gecreŽerd rond het schuldenplafond om zo de sociale zekerheid uit te hollen.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 18:15   #76   link
Wannes
Work In Progress
 
Wannes's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Fundamenteel onethische houding, overigens.

Ik denk ook dat het allemaal naar de klote is, dat de "bovenlaag" zich totaal los aan het maken is van "al de rest" aka "de onderlaag". Maar daarop reageren door 1) rijker te zijn dan anderen en 2) vooral voor uzelf te zorgen, is imo onethisch.
eh? Gekke bokkensprongen maak je daar. Is het dan wel ethisch om al je geld op te doen aan flatscreens en wanneer je dan je werk kwijtspeelt direct te moeten terugvallen op den dop omdat je geen halve euro opzij hebt staan? Gekke mens.


Quote:
Geen rotte frank gespaard hebben, en samen met anderen de onderlaag een beetje leefbaar houden, zonder geld op te potten. Dat is imo de juiste oplossing. Een mini-huisje zou goed zijn, ja. En betaalbare energie, maar daarvoor ga je zonnecellen nodig hebben die binnen 20 jaar allemaal kapot gaan zijn.
Nogmaals...hoe hou je onderlaag leefbaar? Door brol tekopen die je niet nodig hebt? Als dat het systeem is is er toch iets grondig mis, nee?

Het enige wat je doet door al je geld uit te geven is de rijken rijker maken en jezelf armer. Wreed ethisch dat
__________________
Last one dead is a sissy

bovendien toegegeven dat het niet altijd zonneklaar is waar ik ernstig ben of mezelf wat entertain. maar het onderscheid is er, en ik herken het immer.
Wannes is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 21:14   #77   link
Mr.E
Senior Member
 
Mr.E's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Ja en uw punt?
Enige achtergrond en kennis van zaken lijkt me relevant als je erover gaat discussiŽren in niet-zwamthreads. Als je uitspraken doet als "BelgiŽ gaat nooit bij probleemlanden van de Eurozone horen" of "het is niet omdat bepaalde groeilanden het goed en in de toekomst msh beter doen dat wij het daarom slechter gaan doen" heb je mijns inziens niet dezelfde conclusies getrokken uit enkele basisaspecten van macro-economie als ik. Dat gezegd zijnde, ik viseerde niet u specifiek (of toch niet op dat punt, want een aantal van uw andere uitspraken zouden ook wel baten van enige nuance).

Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Dat zegt toch niemand? Alleen dat het op dit moment mogelijk (en ook broodnodig) is voor bijvoorbeeld de Amerikanen om het wťl te doen.
Een aantal uitspraken, vooral van jou en Anton, leken mij nochtans dat net wel te zeggen. Clipper zijn post duidt aan dat ik niet de enige met die indruk. Nu, ik heb niet bij elke post nadrukkelijk zitten letten of je algemeen sprak, voor de US of voor BelgiŽ. Mogelijks enig misverstand daardoor. Wat de US betreft, zijn er 2 verschilpunten met BelgiŽ waardoor ik idd denk dat het voor hen een goeie zaak is:
- geen degelijk sociaal stelsel dus gewoon humanitair noodzakelijk dat zoveel mogelijk mensen een job hebben "koste wat het kost"
- de arbeidsmarkt is daar veel flexibeler: investeringen zullen daar ook effectief op korte termijn leiden tot jobs. Hier in BelgiŽ is dat veel minder het geval.

Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Huh? Besparingen zorgen er voor dat er minder uitgaven of meer inkomsten zijn. Dus vloeit er net minder geld. Wat op een bepaald moment noodzakelijk is, maar niet in het midden van een crisis.
Ik zeg ook niet dat er meer geld vloeit, ik zeg dat geld (in principe) selectief blijft vloeien naar de noodzakelijke plaatsen. Akkoord, vrij theoretisch, ik kan niet goed inschatten hoe het in de praktijk gaat gebeuren, maar in principe gaat het geld gaan naar daar waar de grootste maatschappelijke waarde zit (zoals bepaald door de overheid en door de consument, dus ik mag hopen: onderwijs, sociale noden etc, respectievelijk basisvoorzieningen). Resultaat: meer druk voor administratieve vereenvoudigingen en algemene efficiŽntie; en wanneer dat niet volstaat: afbouw van extra's en luxe (vooral van consumenten-kant dan). Die correcties moeten vroeg of laat toch gebeuren, waarom ze uitstellen?

Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Het grootste deel van de staatsschuld van toen is al afgebouwd he. Onze kinderen gaan daar niet meer van weten tenzij de boel nog eens uit de hand loopt.
Klopt, maar dat is ook niet zonder boe of ba gebeurd en de staatsschuld blijft hoog (ja, in deze tijden bestaat er ook nog erger, dat spreek ik niet tegen). Ook even vragen: weet jij toevallig vanbuiten wanneer men het pensioenstelsel gewijzigd heeft van "pay for yourself" naar "pay for the current population" (geen idee hoe die heten)? Want dat is wel een groot bedrag waar je eigenlijk voor moet corrigeren om de vergelijking te maken.

Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Ten eerste zegt er niemand dat er schulden moeten blijven gemaakt worden. Maar op korte termijn moet er dringend iets gedaan worden aan de hoge werkloosheid in Europa en de V.S. Dat er iets aan milieuvervuiling moet gedaan worden is een andere kwestie (maar kan net ťťn van die dingen zijn waar in geÔnvesteerd wordt).

Pleiten tegen verdere stimulans van deze economie is zo goed als pleiten voor een enorm hoge, structurele werkloosheid.
Mogelijks weer een deels misverstand: mijn punt is vooral dat er op bepaalde punten en ook netto in zijn geheel besparingen moeten komen in de komende jaren (wat de politiek ook massaal onderschrijft) - dat er daarbij wijzigingen zijn in klemtonen van het geld dat wel wordt uitgegeven, is evident. Dat bedoel ik net met die correcties: geld investeren waar het hoort; met als logisch gevolg dat er bespaard wordt op andere dingen en in de hoop dat er dan voldoende druk is om ook de efficiŽntie te verhogen. Als liberaal blijf ik denken dat bijv. ons huidig sociaal vangnet te omvangrijk is om te blijven ondersteunen in zijn huidige vorm. Of indien wel, moeten de belastingen aanzienlijk omhoog, maar daar sta ik nu niet zo voor te springen. (Om scheldtirades te vermijden: het laatste wat ik hiermee wil zeggen is dat het sociale vangnet wegmoet.)

Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Japan zijn staatsschuld is 225.8% van het BBP.
Japan kampt al jaren met deflatie. Algemene economische situatie daar zou ik nu niet bepaald goed noemen. Dat gezegd zijnde, ik heb het mij al vaker afgevraagd waarom hun munt nog zo degelijk stand houdt, ik vermoed dat het te maken heeft met de relatief grote rol in internationale handel. Ik denk dat een land als BelgiŽ het niet zo gelukkig zou treffen. Op vandaag staan ze er trouwens, relatief t.o.v. de rest van de wereld, wellicht beter voor dan voor de crisis, omdat ze veel voorzichtigere investeerders zijn.

Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Mocht BelgiŽ nog de Frank hebben, dan waren we veel beter gewapend geweest tegen een stijging van de rente. Het is louter en alleen omdat we deel uitmaken van de Eurozone dat er nu een probleem kan optreden.
Nee, mocht BelgiŽ nog de BEF hebben, dan was het waarschijnlijk Ijsland 2 geweest met de Fortis-affaire. En de eurozone is een geheel qua munt, m.a.w. daar zitten ook landen in die het beter doen dan BelgiŽ en relatief t.o.v. BelgiŽ de rente lager houden. Het is dus zeker niet zo dat we er enkel nadeel van ondervinden.

Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Intrestlasten waren 3,4% van het BBP in BelgiŽ vorig jaar. Zit al jaar na jaar in dalende lijn en was nog 6% in 1999. Ik veronderstel dat dat terug zal stijgen met de staatsschuld die nog niet terug aan het dalen is en de rente die een half en een volledig procent hoger ligt dit jaar.
Lager dan ik dacht idd, Met de euro is gelukkig wel een belangrijk instrument om BelgiŽ te viseren weggevallen (en alleen al door onze grootte is dat quasi per definitie een voordeel).

Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Nu goed, ik had het niet op BelgiŽ maar op de Amerikanen, in BelgiŽ dat een al iet of wat redelijke economische groei heeft en geen hoge werkloosheid, kan ik mij goed voorstellen dat extra stimulus niks meer uithaalt, en dat het tijd is om te beginnen besparen. Alleen als onderdeel van een wijder Europees beleid zou BelgiŽ misschien nog een hoop geld naar stimulus kunnen doen gaan.
Een wijder Europees beleid in die trend zou nochtans redelijk wat negatieve gevolgen hebben: meer geld, maar geen extra waarde leidt tot inflatie en onrechtstreeks een daling van de euro, wat import duurder maakt. Kijk naar China en Europa. Ik moet er geen tekeningetje bijmaken dat duurdere import niet bepaald goed zou uitvallen voor ons. Export wordt goedkoper, hurray, maar export naar wie? De US zit zelf niet op rozen & de Chinees is vooralsnog niet bepaald een grote consument.

Quote:
Originally Posted by CSM View Post
De Chinezen kwaken veel, maar doen niks. Zou niet weten of ze Łberhaupt iets kunnen doen dat niet tegen hun eigen belang ingaat.
Korte termijn: correct. Lange termijn: fout. Waarom? Ze zijn met 1 miljard, ze werken "iets" harder dan hier en regels over ethiek en marktconformiteit zijn daar iets minder strikt. Ook niet vergeten: ongeacht wat ze doen, het *blijft* negatief voor de US. Als de Chinezen alles opkopen, is het slecht. Als ze dollars massaal dumpen, is het slecht. Als ze de dollars houden en alles laten zoals het is, dan is het nog een beetje verder business as usual, wat neerkomt op: de Chinezen halen de US langzaam maar zeker volledig in op economisch vlak.
Nee, tenzij de Chinezen hun economie beter afstemmen op de onze op basis van ethische, politieke en milieu-overwegingen, is dat een leeuw tegen een konijn. We kunnen nog wat lopen, maar vroeg of laat eet het ons op.
__________________
Alea iacta est! Sed si non placet mihi, alia alea iaciam. Hihi.
thx, vAmP

Last edited by Mr.E; 09-08-2011 at 21:19.
Mr.E is offline   Reply With Quote
Old 09-08-2011, 21:30   #78   link
Mr.E
Senior Member
 
Mr.E's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Oh, de levensstandaard gaat er wel op achteruit gaan voor een boel mensen als het zo blijft verdergaan. Alleen niet zoals in post-apocalyptische scenario's zoals mensen als Wannes blijken te denken, en waarschijnlijk niet voor wij Belgen. Tenzij men hier een hoop besparingen bij de foute mensen doet terechtkomen, waar N-VA en VLD natuurlijk op zitten te azen.

En in de V.S. hebben Obama en de Republikeinen inderdaad een valse crisis gecreŽerd rond het schuldenplafond om zo de sociale zekerheid uit te hollen.
Ik denk dat je onderschat hoeveel de levensstandaard hier aan't achteruit gaan is. Mijn grootvader had niet gestudeerd, maar heeft als werknemer en een-verdiener zonder hulp van de ouders (oorlog en zo) wel een deftig huis gekocht en 4 kinderen hogere studies laten doen. Deze dagen is dat compleet en volledig onmogelijk. Technische innovaties en efficiŽntere bedrijven hebben ervoor gezorgd dat het effect op het dagelijkse levenservaring netto toch positief is (veel meer luxe-artikeltjes), maar daar zijn grenzen aan. Als je het gaat uitrekening in financiŽle termen zijn we resoluut armer geworden (kost van een huis & studies, incl. op kot gaan zijn iets hoger dan een tv en een gsm). Bovendien begin je ook wel te merken dat er veel meer brol is dan vroeger, letterlijk dan. Een fiets kostte vroeger het dubbele of driedubbele als vandaag; maar je kon er wel 30 jaar mee rijden. Die goedkope fietsen vandaag zijn meestal kapot na een jaar of 5-10.
__________________
Alea iacta est! Sed si non placet mihi, alia alea iaciam. Hihi.
thx, vAmP
Mr.E is offline   Reply With Quote
Old 10-08-2011, 05:41   #79   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Quote:
Originally Posted by Wannes View Post
eh? Gekke bokkensprongen maak je daar. Is het dan wel ethisch om al je geld op te doen aan flatscreens en wanneer je dan je werk kwijtspeelt direct te moeten terugvallen op den dop omdat je geen halve euro opzij hebt staan? Gekke mens.

Nogmaals...hoe hou je onderlaag leefbaar? Door brol tekopen die je niet nodig hebt? Als dat het systeem is is er toch iets grondig mis, nee?

Het enige wat je doet door al je geld uit te geven is de rijken rijker maken en jezelf armer. Wreed ethisch dat
Er staat helemaal niets in mijn post over flatscreens, toch?

Als ik uw post las, las ik eerder een "wij zullen wel zorgen dat wij het goed blijven hebben en al de rest kan stikken ("good luck")". Een heel pak mensen hebben de luxe niet om zo'n statements te maken, die zijn een speelbal van de omstandigheden. Er zou dan een ethische reflex in u mogen zitten die daar kwaad en verontwaardigd over is, in plaats van cynisch en gelaten.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much ó everything ó in a flash ó before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 10-08-2011, 09:10   #80   link
Jonah
Senior Member
 
Jonah's Avatar
 
Send a message via MSN to Jonah
Quote:
Originally Posted by Mr.E View Post
Ik denk dat je onderschat hoeveel de levensstandaard hier aan't achteruit gaan is. Mijn grootvader had niet gestudeerd, maar heeft als werknemer en een-verdiener zonder hulp van de ouders (oorlog en zo) wel een deftig huis gekocht en 4 kinderen hogere studies laten doen. Deze dagen is dat compleet en volledig onmogelijk. Technische innovaties en efficiŽntere bedrijven hebben ervoor gezorgd dat het effect op het dagelijkse levenservaring netto toch positief is (veel meer luxe-artikeltjes), maar daar zijn grenzen aan. Als je het gaat uitrekening in financiŽle termen zijn we resoluut armer geworden (kost van een huis & studies, incl. op kot gaan zijn iets hoger dan een tv en een gsm).
Daar wil ik wel eens cijfers van zien (niet dat ik je niet wil geloven, maar ik vertrouw mijn eigen intuÔtie niet op dat vlak).
__________________
Ge kunt een mening niet echt bullshit noemen. Daarom noemt het ook een mening.
Jonah is offline   Reply With Quote
Reply

  Shrimp Refuge Forums > Shrimp Town > Shrimp Town

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 09:38.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.