Go Back   Shrimp Refuge Forums > Shrimp Town > Shrimp Town

Reply
 
Thread Tools
Old 15-09-2014, 16:30   #21   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Quote:
Originally Posted by Bibastar View Post
Dus een gelovige is per definitie dommer dan een atheïst? Mongool.
Heb ik dat ergens geschreven, of zelfs maar geïmpliceerd?

Ik zeg enkel dat uitwassen van godsdiensten meer met ongeschooldheid te maken heeft dan met de godsdienst op zich. Dat is zowat het tegenovergestelde van wat jij ervan maakt :/
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.

Last edited by ran; 15-09-2014 at 16:39.
ran is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:32   #22   link
Alex
Soupe du jour
 
Alex's Avatar
 
@Ran, ik dacht dat de Koran passages had over de Joden en Christenen (en deze nooit te vertrouwen) ?

De Koran in algemeen gaat om vrede (IIRC), het zijn extremisten die zich op zo'n passages kapot bijten (idem extreem-christenen als het gaat over homo's etc of vijgenbomen)
Alex is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:32   #23   link
Ferrex
wadist
 
Ferrex's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by ran View Post
In uw ogen, die over de Islam niets weten.

Is het nu zo moeilijk om te zwijgen over dingen waar je niets over weet? En om zelfs uw "idee" erover aan te passen.

Tegen een interventie tegen ISIS zijn is trouwens óók al niet al te slim. Dat is een gigantisch gevaar. Al Qaeda, maar dan met al de middelen van een staat. Met duizenden Jihadi's die klaargestoomd worden om overal ter wereld aanslagen te gaan plegen.

Volg nu maar gewoon wat je in de media hoort, en wat de grote mensen zeggen, in plaats van overal uw eigen gedacht over te willen formuleren.
Van alle landen die actief een coalitie willen steunen tegen IS is er geen enkel land bij in het Midden-Oosten, behalve Turkije, die officieel willen deelnemen. Als de landen in het Midden-Oosten zelf maar weinig willen doen tegen IS, vooral op militair vlak, waarom is het dan weer aan de Westerse wereld om zo'n oorlog te voeren? Dat gaat alleen maar meer zever opleveren.
__________________
vegte ofwa
Ferrex is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:32   #24   link
Tjahzi
Senior Puntmuts
 
Tjahzi's Avatar
 
Location: Onder een paddestoel
Quote:
Originally Posted by Bibastar View Post
Dus een gelovige is per definitie dommer dan een atheïst? Mongool.
Ik wil toch wel eens weten hoe jij ran's quote tot dit samenvat. Hij heeft dat totaal niet gezegd.

En wat ecko zegt is wel waar. Er staat in elk religieus werk wel iets dat op een extremistische manier geïnterpreteerd kan worden. Maar daarom moet je niet alle christenen, moslims, joden, enz. over dezelfde kam scheren.
Tjahzi is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:35   #25   link
Wazeiterna?
Welingelichte bron
 
Wazeiterna?'s Avatar
 
Location: The White House
Quote:
Originally Posted by Ferrex View Post
Van alle landen die actief een coalitie willen steunen tegen IS is er geen enkel land bij in het Midden-Oosten, behalve Turkije, die officieel willen deelnemen. Als de landen in het Midden-Oosten zelf maar weinig willen doen tegen IS, vooral op militair vlak, waarom is het dan weer aan de Westerse wereld om zo'n oorlog te voeren? Dat gaat alleen maar meer zever opleveren.
Arab dictatorships offer to help US bomb Syria
__________________

(↑ Ceci n'est pas une menace ↑)
Wazeiterna? is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:37   #26   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Tegen een interventie tegen ISIS zijn is trouwens óók al niet al te slim.
Want wat willekeurige bombardementen gaat veel oplossen.
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Al Qaeda, maar dan met al de middelen van een staat.
Wat zijn "de middelen van een staat" exact? En hoe ontbrak het Al Qaeda (dat waarschijnlijk even fors gefinancierd werd door Saudi-Arabië als ISIS, en op de steun van de Taliban in Afghanistan kon rekenen) aan die middelen?
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Met duizenden Jihadi's die klaargestoomd worden om overal ter wereld aanslagen te gaan plegen.
He, trek eens geen dingen uit uw hol.

Last edited by CSM; 15-09-2014 at 16:43.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:37   #27   link
Ferrex
wadist
 
Ferrex's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Wazeiterna? View Post
Fair enough, artikel van vandaag.

Maar goed, nog beter. Dan hebben ze een land zoals België totaal niet nodig. Anders worden we wereldrecordhouder "C-130 sturen".
__________________
vegte ofwa
Ferrex is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:37   #28   link
Bibastar
soy ninja
 
Bibastar's Avatar
 
Location: Kortrik!
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Wat Isis zegt en doet gaat in tegen zowat alles wat er in de Koran staat.

Misschien de Koran eens lezen...
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan –
zo is de vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.


En dat is maar één van de passages die nogal extreem zijn. Die laatste passage zou dan in principe als buffer moeten worden gebruikt? Maar blijkbaar kiezen sommige extreme groepen daar niet voor.

Misschien hem toch zelf eens lezen ran?
__________________
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Als ge écht hardcore gaat, bevredigt ge uw vriendin zonder zelf te poepen of te fappen.
Aan Marianne Thyssen denken kan dan wel helpen. Maar een tip.
Bibastar is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:38   #29   link
Alex
Soupe du jour
 
Alex's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Ferrex View Post
Van alle landen die actief een coalitie willen steunen tegen IS is er geen enkel land bij in het Midden-Oosten, behalve Turkije, die officieel willen deelnemen. Als de landen in het Midden-Oosten zelf maar weinig willen doen tegen IS, vooral op militair vlak, waarom is het dan weer aan de Westerse wereld om zo'n oorlog te voeren? Dat gaat alleen maar meer zever opleveren.
Arab League staat erachter en Saudi-Arabie movet naar de front linie. UAE/Egypte hebben vorige maand in Libie zitten bombarderen.

Dat ze dat niet openlijk en eerder in't geheim doen zal meer te maken hebben dat ze die zaken willen aanpakken maar vrezen voor represailles door dat ze zo dicht zitten. Voor ons is het makkelijker om een vliegtuig te sturen.

Dat ze het zelf oplossen; maar als de US Irak aan hun lot nu overlaat gaat iedereen hier iets anders zingen. Als internationale gemeenschap hebben wij ook de plicht van in te grijpen bij genocide, zeker als de buurlanden het hun geen ruk kan schelen.
Alex is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:40   #30   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
zeg rapperds.

Dit dan maar even achteraan zetten...
Quote:
Originally Posted by Ferrex View Post
Erm, ik denk dat Ecko wel een punt heeft.

IS zijn jihadstrijders van het Salafisme en zijn dus technisch gezien wel degelijk een stroming/onderdeel van Islam. Jij mag het dan wel ethisch gezien niet waardig te achten dat zo'n mensen als onderdeel worden gezien van een geloof -ik denk dat het gros van de mensen zo wel denkt, incluis mezelf- dat maakt het wel niet minder waar, helaas.

Zie naar Westbore Baptist Church: één van de meest degoutante Christelijke kerken die er zijn. Absoluut weerzinwekkend. Maar helaas een onderdeel van het extreem militant-rechtse christendom of je het nu wilt of niet.
WestBorough Baptist Church is ook weer zoiets dat je maar heel moeilijk met de Bijbel kan verzoenen. Net zoals je ISIS onmogelijk met hetgeen de profeet Mohammed allemaal door God ingefluisterd heeft gekregen kan verzoenen. Er leeft bij veel atheïsten het beeld dat dat voor gelovigen allemaal zo ongeveer OK is, maar dat is echt niet het geval.

Mohammed was ook geen oorlogszuchtige zot, zoals men het al bijna een millenium in het Christendom probeert voor te stellen. Hij heeft welgeteld 1 oorlog gevoerd, tegen Joden die hem en de zijnen uit een oase verdreven. Voor de rest was hij absoluut tegen geweld, oorlog en onnodig lijden. Een ding, en dat merken we in onze samenleving ook, is wel totaal anders dan het Christendom - en dat is dat moslims niet geacht worden lijdzaam hun lot te ondergaan, maar dat ze trots horen te zijn op hun Godsdienst en zich niet moeten/mogen laten onderdrukken.

edit: Ja Bibastar, ik wist dus dat dat erin stond...
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:41   #31   link
Ferrex
wadist
 
Ferrex's Avatar
 
Awel, ik kan zo'n zaken ook maar heel moeilijk verzoenen met een godsdienst. Persoonlijk gezien. Maar technisch gezien stammen beide extremen af van een godsdienst, iets dat je niet kan ontkennen. En dat is ook het enigste dat ik daar over zeg.
__________________
vegte ofwa
Ferrex is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:44   #32   link
Ferrex
wadist
 
Ferrex's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Bibastar View Post
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan –
zo is de vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.


En dat is maar één van de passages die nogal extreem zijn. Die laatste passage zou dan in principe als buffer moeten worden gebruikt? Maar blijkbaar kiezen sommige extreme groepen daar niet voor.

Misschien hem toch zelf eens lezen ran?
Je kan het, zoals meeste moslims doen, ook niet letterlijk opnemen en het gewoon kunnen zien als een vorm van "laat u niet onderdrukken". Dat is juist het hele punt van deze discussie, als je passages letterlijk gaat nemen uit de Bijbel of de Koran wel dan eindig je met extremisme.
__________________
vegte ofwa
Ferrex is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:44   #33   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Quote:
Originally Posted by Ferrex View Post
Awel, ik kan zo'n zaken ook maar heel moeilijk verzoenen met een godsdienst. Persoonlijk gezien. Maar technisch gezien stammen beide extremen af van een godsdienst, iets dat je niet kan ontkennen. En dat is ook het enigste dat ik daar over zeg.
punt is denk ik nog steeds dat dat veel meer met scholing te maken heeft dan met de Godsdienst op zich. Millennia oude teksten lezen nu niet bepaald als een kinderboek...
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:50   #34   link
Bibastar
soy ninja
 
Bibastar's Avatar
 
Location: Kortrik!
Quote:
Originally Posted by ran View Post
punt is denk ik nog steeds dat dat veel meer met scholing te maken heeft dan met de Godsdienst op zich. Millennia oude teksten lezen nu niet bepaald als een kinderboek...
Het is inderdaad een kwestie van interpretatie. Als je het in z'n meest extreme vorm gaat interpreteren dan kan je daar wel kritiek op hebben en het afschilderen als fout maar de godsdienstige teksten blijven aan de basis liggen natuurlijk. Hoe jij dan een organisatie als ISIS los van de islam kan zien moet je toch eens uitleggen. Het is een kleine groep extremisten maar hun vertrekpunt blijft hun (extreme/letterlijke) interpretatie van de Koran toch?
__________________
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Als ge écht hardcore gaat, bevredigt ge uw vriendin zonder zelf te poepen of te fappen.
Aan Marianne Thyssen denken kan dan wel helpen. Maar een tip.
Bibastar is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:54   #35   link
Ferrex
wadist
 
Ferrex's Avatar
 
Het is trouwens absurd hoe weinig de Salafieten verschillen van de Wahabieten en dat de één de grote vijand van de VS is terwijl de andere al jaren een ally is. Redelijk ongelooflijk.

Mag niet vergeten dat in Saoedi-Arabië er nog jaarlijks serieus wat doodstraffen worden uitgesproken waar ze een zwaard gebruiken om mensen te onthoofden en bij moord mag die zelfs worden uitgeoefend door een familielid van het slachtoffer in plaats van een beul. Af en toe wordt er nog gestenigd. Hallucinant.
__________________
vegte ofwa
Ferrex is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:56   #36   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Dit dan maar even achteraan zetten...WestBorough Baptist Church is ook weer zoiets dat je maar heel moeilijk met de Bijbel kan verzoenen. Net zoals je ISIS onmogelijk met hetgeen de profeet Mohammed allemaal door God ingefluisterd heeft gekregen kan verzoenen.
No true Scotsman.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:58   #37   link
Bibastar
soy ninja
 
Bibastar's Avatar
 
Location: Kortrik!
Online leesplezier!

http://www.arsfloreat.nl/documents/Koran.pdf

(geen idee hoe juist deze vertaling is)
__________________
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Als ge écht hardcore gaat, bevredigt ge uw vriendin zonder zelf te poepen of te fappen.
Aan Marianne Thyssen denken kan dan wel helpen. Maar een tip.
Bibastar is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 16:58   #38   link
Wazeiterna?
Welingelichte bron
 
Wazeiterna?'s Avatar
 
Location: The White House
Quote:
Originally Posted by Bibastar View Post
Het is inderdaad een kwestie van interpretatie. Als je het in z'n meest extreme vorm gaat interpreteren dan kan je daar wel kritiek op hebben en het afschilderen als fout maar de godsdienstige teksten blijven aan de basis liggen natuurlijk. Hoe jij dan een organisatie als ISIS los van de islam kan zien moet je toch eens uitleggen. Het is een kleine groep extremisten maar hun vertrekpunt blijft hun (extreme/letterlijke) interpretatie van de Koran toch?
Hun ideologie, hun terreurmechanisme en hun propaganda zijn islamitisch geïnspireerd, maar daar stopt het dan ook. Al hun buitenlandse strijders (incl. de massa's uit N-Afrika) krijgen bij aankomst eerst nog godsdienstonderricht voor dummie's in die extremistische soennietische shit, omdat ze bij manier van spreken nog nooit eerder een Koran in hun handen hebben gehad.

Denk dat daar ook redelijk wat wordt afgezopen in realiteit: 20 dozen sterke drank hadden die mannen in hun pickup liggen.

__________________

(↑ Ceci n'est pas une menace ↑)
Wazeiterna? is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 17:03   #39   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Quote:
Originally Posted by Bibastar View Post
Het is inderdaad een kwestie van interpretatie. Als je het in z'n meest extreme vorm gaat interpreteren dan kan je daar wel kritiek op hebben en het afschilderen als fout maar de godsdienstige teksten blijven aan de basis liggen natuurlijk. Hoe jij dan een organisatie als ISIS los van de islam kan zien moet je toch eens uitleggen. Het is een kleine groep extremisten maar hun vertrekpunt blijft hun (extreme/letterlijke) interpretatie van de Koran toch?
Ze interpreten de Koran helemaal niet. Zoals ik eerder zei: Als je iemand die het Nieuwe Testament interpreteert als "het is goed om mensen op hun gezicht te slaan" omdat er "als iemand u slaat, keer hem dan de andere wang toe" staat, kan je dat bezwaarlijk een Christen noemen. als je de verantwoordelijkheid daarvoor bij het boek legt, kan je helemaal niets meer schrijven. ISIS is net hetzelfde. Omdat Mohammed de woestijn ingejaagd werd heeft hij "laat u niet verjagen" gezegd. En "God zal het u niet kwalijk nemen als ge daar geweld bij gebruikt." Om daar "dood aan alle heidenen" en "iedereen die niet naar ons luistert maken we kapot" van te maken, moet je wel heel verre kronkels hebben. Maar uiteindelijk heeft het op dat moment niets meer met de Koran te maken, maar met geschifte mensen.

Hetzelfde voor mensen die abortusartsen neerschieten, of die begrafenissen gaan verstoren. Er is daar in de hele Bijbel geen enkele rechtvaardiging voor te vinden.

Maar op die manier kan je uit eender welk boek de rechtvaardiging tot de grootste wandaden vinden. "Nijntje ging naar de markt en kocht een ei" wordt dan "Ga naar de markt en maak alle eierverkopers af want Nijntje zegt het". Terwijl Nijntje toch expliciet tegen moord is.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.

Last edited by ran; 15-09-2014 at 17:10.
ran is offline   Reply With Quote
Old 15-09-2014, 17:11   #40   link
Ferrex
wadist
 
Ferrex's Avatar
 


holy shit, tis lijk BF3.
__________________
vegte ofwa
Ferrex is offline   Reply With Quote
Reply

  Shrimp Refuge Forums > Shrimp Town > Shrimp Town

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 05:43.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.