Go Back   Shrimp Refuge Forums > Shrimp Town > Shrimp Town

Reply
 
Thread Tools
Old 30-12-2014, 10:05   #61   link
ExReey
Grunger
 
ExReey's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Nuja, het zou goed zijn als iedereen vol ambitie zou zitten en superslim zou zijn. De wereld zou er geweldig uitzien en we zouden nu al onbeperkte grondstoffen hebben om al die ambities waar te maken!
Dat vraag ik me dus al lang af. Beetje filosofisch (en off-topic) misschien, maar als iedereen superslim en hoog opgeleid en ambitieus zou zijn, kán een maatschappij dan wel draaien? Móet er niet een vorm sociale ongelijkheid zijn?
Er moeten nu eenmaal mensen zijn niet-intellectuele arbeid verrichten zoals vuilnis ophalen, fabrieksarbeid, etc. Het is moeilijk te verdedigen dat alle vormen van arbeid gelijk vergoed worden (of je vervalt in een soort van communisme met alle gevolgen van dien). Bij gevolg heb je dus populaties in een maatschappij die minder vermogend zijn dan andere, en die dus sowieso op sommige vlakken in de maatschappij minder mogelijkheden of kansen zullen krijgen.
Moet je dan proberen sociale ongelijkheid te bestrijden, als dit impliciet is aan een maatschappij?

En halvelings daar mee gerelateerd: kan een bepaalde maatschappij, een bepaalde regio, welvarend zijn zonder dat er elders een populatie hiervoor moet opdraaien (bv lagekost arbeiders in China)?

Zijn bedenkingen die ik me af en toe maak, zou eens wat meer onderrichte meningen hierover willen horen.
ExReey is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 10:44   #62   link
DarthJabbaBoulet
Until the Light Takes Me
 
DarthJabbaBoulet's Avatar
 
Location: Blashyrkh
onbeperkte grondstoffen moet je wel nog toevoegen aan iedereen superslim ...

Robots of mindless flesh clones voor menial labour. Technologie die je toelaat om eigenlijk alles te maken wat je wil, waarom zou er dan nog 'geld' moeten bestaan...
__________________
DJB, the man without Q, ender of threads.

Quote:
Originally Posted by Matthias View Post
Bewoners betalen belastingen. Gasten hebben zich te gedragen: voeten vegen en niet te veel neuten.
DarthJabbaBoulet is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 10:47   #63   link
Matthias
*snore*
 
Quote:
Originally Posted by ExReey View Post
Het is moeilijk te verdedigen dat alle vormen van arbeid gelijk vergoed worden
Waarom?
Matthias is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 10:52   #64   link
DarthJabbaBoulet
Until the Light Takes Me
 
DarthJabbaBoulet's Avatar
 
Location: Blashyrkh
Quote:
Originally Posted by Matthias View Post
Waarom?
kan ik 2 uur legaal advies boeken aan minimum loon boeken ? (Waarom zou ik jou inderdaad meer moeten betalen dan poetsvrouw Consuela?)
__________________
DJB, the man without Q, ender of threads.

Quote:
Originally Posted by Matthias View Post
Bewoners betalen belastingen. Gasten hebben zich te gedragen: voeten vegen en niet te veel neuten.
DarthJabbaBoulet is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 10:55   #65   link
ExReey
Grunger
 
ExReey's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Matthias View Post
Waarom?
Je komt er zelf wel achter
ExReey is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 10:56   #66   link
ExReey
Grunger
 
ExReey's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by DarthJabbaBoulet View Post
onbeperkte grondstoffen moet je wel nog toevoegen aan iedereen superslim ...

Robots of mindless flesh clones voor menial labour. Technologie die je toelaat om eigenlijk alles te maken wat je wil, waarom zou er dan nog 'geld' moeten bestaan...
Ik heb het over een theoretisch mogelijke ideale situatie, iets wat een streefdoel zou kunnen zijn. Geen onmogelijke utopie.


Of om mijn bedenkingen nog anders te verwoorden: kan heel de wereld "rijk" zijn? Of kunnen mensen/groepen enkel rijk zijn als anderen arm zijn?

Last edited by ExReey; 30-12-2014 at 10:59.
ExReey is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 11:03   #67   link
DarthJabbaBoulet
Until the Light Takes Me
 
DarthJabbaBoulet's Avatar
 
Location: Blashyrkh
Bwa onmogelijk, never ever ever lijkt het mij nu ook weer niet.

De hoeveelheid ruwe materialen in ons zonnestelsel is (ja inderdaad beperkt maar als je de bevolking van de aarde in acht neemt) in feite onbeperkt.

Je hebt enkel nog de technologie nodig om een blokje materiaal in een machine te steken een programma te laden en bam daar is je speedboot.

Toegegeven we zijn daar nog heel ver van af, maar onmogelijk, nee.
__________________
DJB, the man without Q, ender of threads.

Quote:
Originally Posted by Matthias View Post
Bewoners betalen belastingen. Gasten hebben zich te gedragen: voeten vegen en niet te veel neuten.
DarthJabbaBoulet is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 11:11   #68   link
Mr.E
Senior Member
 
Mr.E's Avatar
 
@Matthias - je zou uit ethische overwegingen het "vraag en aanbod"-principe uit de markt aan banden kunnen leggen voor verloningen (van topvoetballers als cliché-voorbeeld); maar dan nog is de ene job de andere niet. Flexibiliteit, locatie, werkuren, werkdruk & required effort - fysisch en mentaal, verantwoordelijkheid, risico's en ook resultaten. Het is geen toeval dat bedrijven zo graag met anciënniteitsvoordelen werken - de meeste mensen worden gemotiveerd door de gedachte dat ze vooruit gaan - en als dat (al dan niet door gebrek aan capaciteiten) niet qua job-inhoud en prestige is, dan toch wel graag financieel.
Ik denk ook dat het moeilijk zal blijven om 2 mensen die in een gelijkaardige job zeer verschillend presteren uit te leggen dat ze exact hetzelfde verdienen. Eens de maatschappij op het niveau zit dat iedereen overtuigt is dat alle anderen ook werken naar "godsvrucht en vermogen" kan daar msh nog naar geëvolueerd worden - maar ik zie dat toch niet allemaal in one go gebeuren. Gegarandeerd inkomen zou een zeer goede eerste stap zijn om een heel aantal onrechtvaardigheden uit de wereld te helpen (en mensen veel minder dwingen om frustrerende keuzes te maken die puur ingegeven zijn door angst en risico-aversie) - maar dat staat mijns inziens geenszins haaks op een zekere mate van sociale ongelijkheid.
__________________
Alea iacta est! Sed si non placet mihi, alia alea iaciam. Hihi.
thx, vAmP

Last edited by Mr.E; 30-12-2014 at 11:17.
Mr.E is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 13:15   #69   link
Bibastar
soy ninja
 
Bibastar's Avatar
 
Location: Kortrik!
Quote:
Originally Posted by Matthias View Post
Waarom?
Oké dan.
__________________
Ignorelist: Anton BOERteun Drennargh ecko Galeo Holly Martins Japisee Jonah Snuff Zwoep
Bibastar is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 14:55   #70   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Hemeltje, blijkbaar ben ik een paar weken geleden vergeten om te reageren op Avalanche!
Quote:
Originally Posted by Avalanche View Post
Uhhu. Dat het niet vaak gebeurt, heeft volgens mij meer met de menselijke natuur te maken dan dat er een conspiracy zou zijn om opklimmen onmogelijk te maken. Dat fabeltje dat jij vertelt is natuurlijk een gemakkelijk excuus om het niet te moeten proberen.
Ah, dus we moeten de menselijke natuur maar negeren en compleet onrealistische verwachtingen hebben van mensen? Strak plan is dat.
Quote:
Originally Posted by Avalanche View Post
En wat je zegt over uit de juiste vagina geboren worden: dat is juist, dat is gemakkelijker. Maar daar gaat het hier toch helemaal niet om? Het gaat om mensen die dat geluk niet hebben, of die compleet vast zitten of niet. Volgens mij niet. Sommigen hebben effectief pech. Maar de meeste mensen zijn nu eenmaal liever lui dan moe. Dat is gewoon zo. En dat doemdenken 'het lukt toch niet' is het goedpraten daarvan.
Maar dat is het juist, in welke inkomensklasse gij eindigt als volwassen wordt voor het grootste deel bepaald door in welke inkomensklasse uw ouders zaten. Dat is dus iets dat voor een groot deel buiten uw eigen controle ligt.
Quote:
Originally Posted by Avalanche View Post
Maar in de discussie hier was ik het even beu dat mensen, ook bij ons in Europa, de verantwoordelijkheid voor de shit in hun leven altijd in de schoenen schuiven van een ander. Shit happens. Deal with it!
Europese landen kennen dan ook minder armoede, minder ongelijkheid en een grotere sociale mobiliteit dan de V.S.

In de V.S. heb je dus minder kans om op te klimmen met hard werk als in Europese landen. Dat gaat toch regelrecht tegen uw Ayn Rand bootstrap filosofie in?
CSM is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 15:07   #71   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by ExReey View Post
Dat vraag ik me dus al lang af. Beetje filosofisch (en off-topic) misschien, maar als iedereen superslim en hoog opgeleid en ambitieus zou zijn, kán een maatschappij dan wel draaien? Móet er niet een vorm sociale ongelijkheid zijn?
Hoge ongelijkheid is alleszins negatief voor een land zijn economische groei. Of dat te lage ongelijkheid negatief is? Tja, dat is een compleet hypothetische scenario, dus daar kan je moeilijk veel zinnigs over zeggen.
Quote:
Originally Posted by ExReey View Post
Er moeten nu eenmaal mensen zijn niet-intellectuele arbeid verrichten zoals vuilnis ophalen, fabrieksarbeid, etc. Het is moeilijk te verdedigen dat alle vormen van arbeid gelijk vergoed worden (of je vervalt in een soort van communisme met alle gevolgen van dien).
Ik snap het verband tussen de twee niet. De prijs die op arbeid wordt geplakt is veronderstel ik gewoon een gevolg van het aanbod. Als er dus een tekort zou zijn aan laagopgeleide arbeiders om uw vuilnis op te halen. Dan zouden de lonen in de vuilnisophaalsector gewoon tot een niveau stijgen waarop het hoogopgeleid volk bereid zou zijn dat werk te verrichten.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 15:09   #72   link
vAmP
Señor
 
vAmP's Avatar
 
Location: Leuven/Roeselare
Stop eens met de necromancer uit te hangen.
vAmP is offline   Reply With Quote
Old 16-01-2015, 20:34   #73   link
Ferrex
wadist
 
Ferrex's Avatar
 


Holy shit, die video.
__________________
vegte ofwa
Ferrex is offline   Reply With Quote
Old 27-01-2015, 11:54   #74   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
CSM is offline   Reply With Quote
Old 27-01-2015, 12:02   #75   link
vAmP
Señor
 
vAmP's Avatar
 
Location: Leuven/Roeselare
Juicy. Kan dat geloven met dat brood vol frietvet.
vAmP is offline   Reply With Quote
Old 27-01-2015, 13:05   #76   link
Talos
☆☆☆
 
Talos's Avatar
 
Location: Schoten
Das geen brood das kip.
Talos is offline   Reply With Quote
Old 27-01-2015, 13:11   #77   link
vAmP
Señor
 
vAmP's Avatar
 
Location: Leuven/Roeselare


But... But that's genious!
vAmP is offline   Reply With Quote
Old 27-01-2015, 13:24   #78   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 






CSM is offline   Reply With Quote
Old 27-01-2015, 16:03   #79   link
aksm
anale kattenneuker
 
aksm's Avatar
 
Location: Ninove
would eat. Maar niet met die dressingcrapsaus.
__________________
ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ BLIZZARD GAMES or RIOT ヽ༼ຈل͜ຈ༽ノ

“BUILD ‘EM UP, BREAK ‘EM DOWN.” Tornbjörn since 2016

~ First it giveth - Then it taketh away ~
aksm is online now   Reply With Quote
Old 30-01-2015, 19:37   #80   link
DM
Senior Member
 
DM's Avatar
 
Location: Cork
Send a message via MSN to DM


Oh, en dit:

http://nypost.com/2015/01/30/nypd-to...rrorism-squad/

Quote:
“It will be equipped with all the extra heavy protective gear, with the long rifles and the machine guns that are unfortunately sometimes necessary in these instances.”
Uiteraard al veel langer aan de gang:


Last edited by DM; 30-01-2015 at 20:08.
DM is online now   Reply With Quote
Reply

  Shrimp Refuge Forums > Shrimp Town > Shrimp Town

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 23:14.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.