Divinity: Original Sin 2!!!

[Muis]

Originally Posted by Dodgy

Source points zijn dikwijls op.

Wat soms helpt is om spirit vision te activeren voor combat zodat je weet waar je source kan stelen tijdens combat.

[Irmo]

Die source points problemen lossen zichzelf wel op mettertijd

[Archangelus]

Originally Posted by Irmo

Bless dat gewoon

Het probleem is dat cursed surfaces zoals necrofire veel gemakkelijker weer cursed worden dan ze standaard of blessed te maken/houden.

Bless skill is 1 source point en 6 turns cooldown als ik me niet vergis, dus toch een stevige investering qua AP/source/tijd tijdens combat. Maar elke schade die je toebrengt aan een voidwoken en elke skill die een normaal/blessed surface verbindt met een cursed surface zorgt ervoor dat heel de surface weer cursed is.
Daardoor is het helemaal niet gemakkelijk of zelfs efficiënt om Bless te gebruiken om surfaces op te ruimen.

Cursed surfaces zijn voor mij ook een van de minpunten van dit spel, naast de armour mechaniek en andere dingen die ik hier al aangehaald heb. In het originele spel was het combatsysteem met combo's en surfaces keirevolutionair en interessant, maar in dit spel maken cursed surfaces dat kapot want "cursed" overrulet alles. Vanaf act 2 maken surfaces en combo's daarop geen hol meer uit, want 90% van de tijd sta je te vechten in cursed blood/cursed poison/necrofire/etc. Het eindresultaat is dat alle skills die surfaces wegdoen of veranderen nutteloos zijn (want die werken niet op cursed stuff) en skill/surface combo's niet meer werken of gevaarlijker zijn voor uw party dan voor de vijand.

Ik ga wachten tot ik het uitgespeeld heb voor een finaal oordeel, maar tot nu toe vind ik DOS 1 beter. Er zitten zoveel dingen in nummer 2 die precies te ver doorgeslagen zijn of niet goed genoeg getest op balance en plezier.

[Dj El Marriachi]

Originally Posted by Archangelus

Er zitten zoveel dingen in nummer 2 die precies te ver doorgeslagen zijn of niet goed genoeg getest op balance en plezier.

Dit.

De kritiek die Archangelus de voorbije weken heeft gehad, daar sluit ik me volledig bij aan. Mijn enthousiasme voor dit spel is behoorlijk gekelderd en dit zal het eerste Larian spel zijn dat ik waarschijnlijk niet ga uitspelen. De flow van het spel zit gewoon scheef voor mij.

Nog een puntje van kritiek is ook dat teveel mogelijke oplossingen voor een quest te vaag of vergezocht zijn. Ik ben pro rpg's waarbij je niet teveel bij het handje wordt vastgehouden, maar bij dit spel voel ik me toch verplicht om vaak te googlen. Het helpt ook niet echt dat die journal regelmatig niet of gewoon slecht zaken afsluit.

Maar bon, grootste nadeel vh spel vind ik toch dat armorsysteem. Heb er echt een hekel aan gekregen

[Theremin]

Grootste minpunt van deze reeks blijft toch de itemization wat de zowat meest saaie variant op het Diablo-systeem is, een systeem dat sowieso al enkel werkt in een hack 'n slash die enkel om de loot fever draait. Toch wel vreemd dat veel rpgs (zelfs diegene die zich profileren als old skool) zich er zo makkelijk vanaf maken wat betreft dat aspect van het spel terwijl in b.v. de klassieke DnD crpgs het vinden van unique loot net één van de interessantste aspecten van de game was, zowel qua lore als qua mechanics.

[Dodgy]

Originally Posted by Dj El Marriachi

Nog een puntje van kritiek is ook dat teveel mogelijke oplossingen voor een quest te vaag of vergezocht zijn. Ik ben pro rpg's waarbij je niet teveel bij het handje wordt vastgehouden, maar bij dit spel voel ik me toch verplicht om vaak te googlen. Het helpt ook niet echt dat die journal regelmatig niet of gewoon slecht zaken afsluit.

Maar bon, grootste nadeel vh spel vind ik toch dat armorsysteem. Heb er echt een hekel aan gekregen

Dat stoort mij ook wel. Sommige dingen zijn zoooooo vergezocht als je ze opzoekt. Dat had ik nooit tegen gekomen. Gevolg is ook dat sommige quests zichzelf oplossen zonder dat je weet dat je er iets aan gedaan hebt.

Ook, na zo'n 50 uur mijn eerste bug tegen gekomen. Treated like Cattle quest is gedaan maar niet weg uit het questlog.

Originally Posted by Theremin

Grootste minpunt van deze reeks blijft toch de itemization wat de zowat meest saaie variant op het Diablo-systeem is, een systeem dat sowieso al enkel werkt in een hack 'n slash die enkel om de loot fever draait. Toch wel vreemd dat veel rpgs (zelfs diegene die zich profileren als old skool) zich er zo makkelijk vanaf maken wat betreft dat aspect van het spel terwijl in b.v. de klassieke DnD crpgs het vinden van unique loot net één van de interessantste aspecten van de game was, zowel qua lore als qua mechanics.

Soms kan je toch ook unique loot vinden? Er zijn toch erg speciale wapens? Een armour set ook.

[DeathKnight]

Ik denk dat er inderdaad vrij veel geplaatste items zijn, maar dat is eigenlijk gewoon meer werk dan dat ge denkt. Dat is typisch iets dat ge pas op 't einde kunt, als alles echt vast ligt. Maar we weten dat. En we gaan daar iets aan doen. Een paar grote stappen moeten gezet worden in proces, workflow en tools. Zodat dat niet alleen op het einde kan, en zodat het gemakkelijker kan aangemaakt worden, en zodat het traceerbaarder is voor iedereen en voor de balancering. EN AL.

[Archangelus]

Hahaha, die wailing mandrake in Kemm zijn tuin! Ik ging ff neer

[Archangelus]

Jezus Christus, wat een totaal dickmove einde als je als Fane kiest voor divinity! Heb ik daar 180u voor gespeeld en mijn best gedaan?!
Ik heb nooit de kant vd God King gekozen in heel het spel, altijd mortals geholpen, sworn vijanden afgemaakt en most of all: ik heb nergens een dialoogoptie gezien die ook maar zou kunnen voorspellen dat Fane als Divine = God King/Eternals winnen, everyone else is fucked?!

Ik heb net wat gegoogled en blijkt dat een random, schijnbaar onbelangrijke dialoog net voor het laatste gevecht bepaalt hoe het spel als Fane eindigt. Alles daarna, de kant die je kiest, keuzes die je maakt, het gevecht,... doet er niks toe.
En nergens in die dialoog wordt er enige aanwijzing gegeven van wat gaat komen en de enige manier om een goed einde te krijgen als Fane is blijkbaar die hele dialoog compleet vermijden?!

Ik had het eindgevecht al eens gespeeld en toen voor de [FANE] dialoogopties gekozen uit nieuwsgierigheid. Dat leidt tot quasi hetzelfde God King/Eternals einde, zelfs als je als Fane nooit iets in die richting gedaan hebt. Is dat dan de canon? Fane is ne klootzak, no matter what?

Serieus, de afgelopen weken was mijn opinie van het spel al gezakt, maar dit slaagt echt alles...
Bon, ik heb gelukkig nog ne quicksave voor die bewuste dialoog. Straks met man en macht die dialoog vermijden (want die is onderdeel van het normale spelverloop) en voor de zoveelste keer dat buggy eindgevecht doen.

[Muis]

Jup, was hier ook een zware bummer. Altijd goed gespeeld maar op een of andere manier veranderde door één keuze Fane toch in een evil overlord op het einde.

[Dodgy]

Euhm, spoiler much?

[Muis]

Originally Posted by Dodgy

Euhm, spoiler much?

Moest je divinity 2 uitgespeeld hebben met een ander char: het is een keuze voor iedereen hoe je wil eindigen, evil of goed, bij Fane was de laatste keuze op het einde totaal niet duidelijk waardoor je per ongeluk evil kon kiezen ondanks een enorm goed char gespeeld te hebben. Elke andere keuze die je gemaakt had leek geen rol meer te spelen en dit zorgt ervoor dat het einde totaal niet past bij het spel dat je gespeeld hebt.

[Archangelus]

Na mijn frustrerende avond gisteren heb ik me dus voorbij die bewuste onbenullige maar blijkbaar allesbepalende dialoog gecheesed. Fane uit de groepchain gehaald en ver achtergelaten, de rest van de party loopt naar de mapovergang voor het finale gevecht. Wonder boven wonder spawnt de NPC die de dialoog triggert dan niet en kan ik op de volgende map met mijn volledige party beginnen aan het eindgevecht. Hupsa presto, Fane kan ineens wel gewoon kiezen voor het einde dat de speler wil en verwacht op basis van zijn playthrough!


Eindbeoordeling van DOS 2 (wall of text warning!):

Het verhaal is ok, al is het niet origineel en heeft het stukken gepikt van Baldur's Gate (Bhaalspawn - Godwoken) en Pillars of Eternity (goden zijn gemaakt door een oud verdwenen ras). Het is bij momenten ook een pak donkerder dan de vorige Divinity games, maar dat vind ik wel goed.
Behalve toen ik de mama van dat klein beertje niet kon redden, klootzakken!

De personages zijn meestal interessant, al had ik graag meer interactie/party banter gezien van uw companions. Nu zijn dat gewoon doofstomme ventjes die u volgen tot ze moeten reageren op een of andere quest trigger, maar ik denk dat ze (nog) meer tot leven zouden komen als ze ook gewoon doorheen uw reis vaker commentaar of interactie zouden hebben. Aangezien Larian toch al in de potten van Black Isle/Obsidian is gaan zien voor plotelementen, kijk dan ook ff naar hoe zij dat doen of deden.

Grafisch is het allemaal dik in orde met schone karakter design, coole gear en mooie omgevingen, zowel in de natuur als in steden. Het enige minpuntje is dat het in de natuurstukken voor mij niet altijd even duidelijk was waar ik wel of niet kon gaan. Vooral in de bossen na Fort Joy en de jungle later in het spel had ik dat, waar dichte begroeiing gecombineerd wordt met hoogteverschillen.

En dan komen de minpunten die ik al opgesomd heb de afgelopen weken:

Magic/physical armour systeem:
Het werkt gewoon niet. Ik weet niet wat ik er nog meer over kan zeggen, maar door de manier waarop dit systeem werkt wordt je geforceerd in een bepaalde manier van spelen. Ik blijf erbij dat een physical party met 2x strength en 2x finesse chars de setup is waarin het spel u dwingt. Iemand gaf daarop eerder commentaar dat er ook vijanden zijn met 99% physical resist en dat je daar dan problemen mee zou hebben.
Wel, ik heb ze geteld: het zijn er welgeteld 2. Niet 2 soorten vijanden, maar echt letterlijk exact 2 Voidwoken in 1 stuk van Hall of Echoes. De rest van het spel zijn er wel vijanden met wat physical dmg resist, maar veel minder courant dan magic resist. Mijn conclusie blijft dus dat de "beste" manier van spelen is om asap physical armour weg te doen en al uw dmg types daarop te focussen.

Statuseffecten:
Als een gevolg van het armour systeem zijn ook alle statuseffecten alles of niets. Het doet er niet toe hoeveel stats, armour of resists iemand heeft: 1 armour = helaas pindakaas, 0 armour = altijd prijs. Ik vind het tof en interessant dat skills neveneffecten hebben die het gevecht beïnvloeden en combo's mogelijk maken, maar door het armour systeem is het geheel zo binair. Daarnaast is het ook zeer onduidelijk welke skills welke effecten wegdoen, want ik heb meermaals gemerkt dat de tooltips niet altijd volledig zijn. Dat is te begrijpen met +50 courante statuseffecten in het spel, maar ik zou toch aanraden om dat allemaal wat te rationaliseren en meer de richting uit te gaan van 3-5 skills waarmee je in totaal alles kan verwijderen. Nu heb je bv skills zoals Cryogenic Stasis die eigenlijk alleen dient voor Shackles of Pain weg te doen en bijgevolg nooit in uw skillbar gaat zitten.
Tenzij je natuurlijk een reload doet of dingen op voorhand opzoekt en je dus weet dat je die skill gaat nodig hebben, maar dat verwachten van een speler wil zeggen dat uw gameplay design niet goed zit.

Surfaces:
Surfaces en statuseffecten waren de revolutionaire dingen in DOS1 combat en de combo's die je daarmee kon doen waren zalig. Je kon echt synergieën opzetten binnen uw party en zo heel tactisch plannen/spelen.
Enter cursed surfaces en alles is om zeep... Niet zozeer door het bestaan van cursed stuff - al breekt dat alle combo's die je misschien zou hebben, maar door het feit dat er veel meer dingen zijn die cursed veroorzaken dan die het verwijderen. Daarbij komt dan nog eens dat quasi elk cursed surface binnen de kortste keren veranderd is in necrofire...

Als we aannemen dat Bless (1AP, 1SP, 3 turn CD) de beste manier is om een cursed surface te verwijderen, dan kan je heel uw party die skill laten slotten. Een gemiddeld gevecht heeft meestal een 4-tal vijanden en als dat Voidwoken zijn is zowat alles wat die doen een bron van curse. Dat wil zeggen dat je 4 keer Bless kan doen en dan 3 turns moet wachten (en hopen dat je genoeg SP hebt), maar ondertussen kan wel elke aanval opnieuw curse veroorzaken.
- 4 party members doen gemiddeld 2 aanvallen per turn = 8 aanvallen die curse kunnen veroorzaken
- 4 vijanden doen gemiddeld 2 aanvallen per turn = 8 aanvallen die curse kunnen veroorzaken
- als een van bovenstaande aanvallen AoE is, is er extra kans op curse. Laat ons conservatief zijn en zeggen dat er per ronde 2-4 companions of vijanden geraakt worden door AoE = 2-4 aanvallen die curse kunnen veroorzaken
==> Dat zijn al 18-20 kansen op curse
==> x3 rondes (Bless cooldown) = 54-60 kansen op curse
Dus als heel uw party Bless gebruikt heb je 4 kansen om curse te verwijderen vs 50-56 kansen om het te veroorzaken. Tenzij een van die aanvallen hierboven een "proper" surface verbindt met een cursed surface, dan ben je ook nog eens gejost!

Diepte van het combatsysteem:
Door al die dingen hierboven is veel van de nuance en tactiek die wel in DOS1 zat verloren gegaan. Een van de meest frustrerende gevechten in het spel was dat in de Abandoned Arena, waar je objecten moet vernietigen ipv de vijanden, omdat de vijand anders blijft respawnen. Dat geeft de vijand de kans om u constant te nuken (en dus uw physical/magic armour weg te doen) terwijl jij niets kan terugdoen: als je je focust op de vijanden ipv het objectief verlies je, want nogmaals: combat in dit spel is enkel een DPS race - healing/buffs kunnen binnenkomende dmg niet genoeg compenseren. En dus loop je daar rond zonder armour met elke ronde een nieuwe terrified/mad/source vampirism skill op uw dak (die eerste 2 zijn AoE trouwens, keiplezant! ). In dat ene gevecht heb ik gemakkelijk 10 magic armour potions en 10 Peace Of Mind scrolls moeten gebruiken om gewoon maar een kans te hebben om lang genoeg te overleven.
Dat was voor mij het gevecht dat alles dat slecht is aan het combat design illustreerde.

Quest en journal issues:
Enerzijds zijn er de problemen met de questlog die niet altijd correct update. Voor zover ik gemerkt heb heeft dat nooit een invloed op het spelverloop gehad, maar in de latere acts heb ik dit zo vaak voorgehad dat ik amper nog durfde vertrouwen op mijn journal. Was die quest wel echt afgewerkt (en is het een journal bug) of heb ik iets gemist?
Daardoor ben ik regelmatig dingen online gaan opzoeken en hopen spoilers gezien die ik helemaal nog niet wou lezen. Zo verneukt een interface bug dus mijn spelplezier.

Anderzijds zijn er quests in het spel waarin volgorde en/of timing belangrijk zijn. Het spel maakt u daar nooit attent op tot het te laat is en ge online leest dat uw quest ook anders/beter had kunnen lopen of dat quests bugged zijn als je dingen in een andere volgorde doet.

Hetzelfde probleem met timing/volgorde komt ook voor in de dialoogstructuur van sommige quests.
Vb. dialoogvenster:

1. *Duidelijk dialoog om verder te gaan met de quest*
2. *Vraag meer info over onderwerp X*
3. *Vraag meer info over onderwerp Y*
4. *Take your leave.*

Als je in bepaalde quests (o.a. bij Mordus en Lohar) bv. kiest voor optie 2 voor meer achtergrondinfo komt het soms voor dat je na die info automatisch verder gaat in de quest en dus niets meer kan vragen over optie 3 die je niet gekozen hebt. En dan heb ik het niet over dialoogopties die een duidelijke keuze inhouden of bepalen dat optie 3 niet meer relevant is, maar echt gevallen waarin er geen enkele reden is om die andere opties te blokkeren. Sommige mensen vinden dat misschien niet erg, maar ik ben iemand die graag alles weet

Fane:
Fane was voor mij het interessantste personage van de origin characters en zeker eens zijn afkomst begint mee te spelen in de main quest. Om dan te zien dat zo'n personage een einde krijgt op het niveau van Mass Effect 3's "rood of blauw?" is echt triest en frustrerend. Nog erger dan ME3 omdat de speler bv "blauw" kiest en het spel dan zegt van "haha fuck you, hier is een oranje einde sukkel!". Tenzij je natuurlijk op voorhand vanalles opzoekt en allerhande toeren uithaalt om dat te vermijden, maar nogmaals: dat verwachten van spelers is slecht gamedesign.

Wel dikke pluspunten voor te kunnen spelen als undead! Ik heb nooit echt last gehad van het feit dat je niet normaal kan healen (poison en necromancy for teh win!1) en met het shapeshifter masker kan je ook veel richtingen uit voor dialogen enzo. Top!

Crafting:
Ik ben niet echt een crafter, maar ik zet het hier vooral bij omdat je doorheen het spel zoveel rommel verzamelt waarmee je kan craften dat uw inventory op den duur een rommeltje wordt. Misschien waren er ooit ambitieuze plannen voor crafting, maar in het huidige spel zijn eigenlijk enkel potions, scrolls en runes handig geweest voor mij. Net zoals bij statuseffecten zou ik ook hier pleiten voor een rationalisering van ingrediënten gecombineerd met een craftingsysteem dat je enkel nuttige dingen laat maken ipv 100 varianten van "dinner".

tldr; Het is een degelijk tot goed spel, maar ik snap niet waarom mensen er zo laaiend enthousiast over doen. Ik vind het verbazend dat dingen die in het origineel goed werkten nu zo veranderd en kapot gemaakt zijn. If it ain't broken, don't fix it? Nee?
Een van de weinige games waar ik de eerste beter vind dan de opvolger denk ik.

[Dodgy]

Ik speel het zo'n uurtje of 2-3 per dag. Nog geen echt negatieve dingen meegemaakt eigenlijk. Ben wel gehecht geraakt aan mijn karakters, en dus echt benieuwd hoe het met hun verhaal verder gaat. Zit zelfs nog altijd op de driftwood map.

Ik herhaal het wel nog eens, het is BIJZONDER irritant om een quest te finishen en dat deze nog in je questlog staat. Treated like Cattle DK, kan je het repareren?

[Maniac]

Spel nog niet gespeeld (ooit komt het er van!) maar interessante punten die je aanhaalt. Dat lijkt mij toch feedback waar devs mee aan de slag kunnen.

[aksm]

Originally Posted by Archangelus

de Abandoned Arena

ge kon het ook simpel doen en alle mirrors vernietigen behalve 1 voordat je de combat engaged. Die laatste laat je op 1 hit staan. Als je dan de combat triggered laat je een ranged de killing blow geven op die laatste mirror. et voila! C'est fini

Ge moet het niet moeilijk maken als het ook simpel kan

[ran]

Originally Posted by aksm

ge kon het ook simpel doen en alle mirrors vernietigen behalve 1 voordat je de combat engaged. Die laatste laat je op 1 hit staan. Als je dan de combat triggered laat je een ranged de killing blow geven op die laatste mirror. et voila! C'est fini

Ge moet het niet moeilijk maken als het ook simpel kan

Slim

Ik had twee characters met tactical retreat en twee met deftige summoning skills, daarmee ging het van de tweede keer eerste keer niet want dan denk je nog dat je je op die mannekes moet focusen

Ik snap niets van de commentaar van Archangelus. Als je op die manier gamet dan krijg je imho zowat elk spel kapot. En waarom zou je dan niet ineens op de moeilijkste setting spelen?

Enige dat me inderdaad wat onafgewerkt lijkt is crafting - me een paar keer me bezig gehouden, maar snel opgegeven. Zouden wat meer combinaties mogelijk moeten zijn zodat je kan experimenteren om bijvoorbeeld coole wapens of armour zelf uit te vinden.

Ik zit nu denk ik aan het eindgevecht (megaspoiler:FANE you're my father) maar geraak daar niet direct voorbij. Braccus zijne worm, wat ne zot is dat

Armor systeem vind ik persoonlijk geweldig, combat is dikke fun en surfaces ook (ergens in driftwood wel een momentje gehad dat ik cursed surfaces dik beu was). Journal issues heb ik me totaal niet aan geërgerd.

En een paar zaken heb ik moeten opzoeken waar arhu zit, en ik had dat medaillon waarmee je in de kelder van de kathedraal geraakt niet genoeg opgeladen - maar dat ligt imo eerder aan mijn losse speelstijd dan aan het spel zelf. Als ik opnieuw zou beginnen, zou ik veel meer aandacht voor detail hebben, en dingen direct opvolgen, in plaats van van de ene naar de andere plek te rennen, en maar af en toe wat inventory te managen en boeken te lezen (inventory vond ik trouwens ook heel leuk).

[Muis]

Originally Posted by ran

Slim

Ik had twee characters met tactical retreat en twee met deftige summoning skills, daarmee ging het van de tweede keer eerste keer niet want dan denk je nog dat je je op die mannekes moet focusen

Ik snap niets van de commentaar van Archangelus. Als je op die manier gamet dan krijg je imho zowat elk spel kapot. En waarom zou je dan niet ineens op de moeilijkste setting spelen?

Enige dat me inderdaad wat onafgewerkt lijkt is crafting - me een paar keer me bezig gehouden, maar snel opgegeven. Zouden wat meer combinaties mogelijk moeten zijn zodat je kan experimenteren om bijvoorbeeld coole wapens of armour zelf uit te vinden.

Ik zit nu denk ik aan het eindgevecht (megaspoiler:FANE you're my father) maar geraak daar niet direct voorbij. Braccus zijne worm, wat ne zot is dat

Armor systeem vind ik persoonlijk geweldig, combat is dikke fun en surfaces ook (ergens in driftwood wel een momentje gehad dat ik cursed surfaces dik beu was). Journal issues heb ik me totaal niet aan geërgerd.

En een paar zaken heb ik moeten opzoeken waar arhu zit, en ik had dat medaillon waarmee je in de kelder van de kathedraal geraakt niet genoeg opgeladen - maar dat ligt imo eerder aan mijn losse speelstijd dan aan het spel zelf. Als ik opnieuw zou beginnen, zou ik veel meer aandacht voor detail hebben, en dingen direct opvolgen, in plaats van van de ene naar de andere plek te rennen, en maar af en toe wat inventory te managen en boeken te lezen (inventory vond ik trouwens ook heel leuk).

Tip voor het eindgevecht: Positioneer je party zoveel mogelijk bij de entrance en kill zo snel mogelijk Bracus in het eerste stadium. Dan gaat heel de hoop mee om te vechten tegen Bracus. Hoe verder je in het tweede stadium spawnt van de rest hoe beter, daarom moet je ook letten op je positie in het eerste stadium. Terwijl derest bezig is om Bracus te vermoorden focuste ik op Dhallis in haar dragon form. Eens Bracus gedood is door Lucian en co, gaat ook de worm enzo weg. Tegen dan is Dhallis ook normaal al dood en moet je enkel nog de makkelijke restjes opkuisen. Oja, en resistance potions pakke om de eerste dmg te ontwijken en niet CC'd te geraken.

[ran]

aha, ik was het andersom aan het doen Braccus en Dallis in leven houden tot al de rest dood was - zodat ik me daar al geen zorgen meer over moest maken

[Muis]

Originally Posted by ran

aha, ik was het andersom aan het doen Braccus en Dallis in leven houden tot al de rest dood was - zodat ik me daar al geen zorgen meer over moest maken

Dat deed ik eerst ook, maar toen ik op de moeilijkste difficulty speelde lukte die taktiek niet meer bij mij. Lucian kan Braccus solo af