Go Back   Shrimp Refuge Forums > Shrimp Town > Shrimp Town

Reply
 
Thread Tools
Old 22-03-2018, 21:29   #2481   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Wat corporate muricah ervan denkt: https://www.oracle.com/cloud/blockchain/index.html
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 22-03-2018, 21:34   #2482   link
Muis
grml
 
Muis's Avatar
 
Location: Thailand
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Bitcoin nieuws!

De blockchain bevat kinderporno, dus iedereen die hem download is een vorte pedo
Nu vermoed ik wel dat als die mensen een file willen delen die dit waarschijnlijk zonder blockchain evengoed zouden kunnen doen. Desalniettemin is het een probleem dat het mogelijk is, maar het moet tevens de meest ingewikkelde manier ooit zijn om een file te delen.

Quote:
Most of the time, when you hear about files being stored on Bitcoin’s blockchain, people really mean hashes of files are being stored, in a field called OP_RETURN, when making a bitcoin payment. This is like typing into the free text field you often have when making a bank payment.

A file can be any size. A hash of the file is a fingerprint of the file, usually of a fixed length, and is created by putting the file through a mathematical algorithm.

You can play with hashing files here.

You can populate the hash in a bitcoin transaction in the OP_RETURN field (which allows 80 bytes of data) and when the transaction confirms in a block, the hash will remain in the blockchain. However people can’t regenerate the file from the hash; the hash just serves to prove that the file existed at the point in time that the block was created.

The other way of storing a file is to cut it into tiny pieces of less than 80 bytes each and store each tiny piece into OP_RETURN in an individual transaction. If this is done properly, and the pieces can be recalled in the correct order, then the original file can be reconstructed. You will need many transactions to do store a file this way and it is probably not recommended.
Iemand als pedo bezien omdat die de blockchain heeft is dus echt achterlijk, maar daarmee wil ik niet zeggen dat het geen probleem kan worden. Al denk ik dan eerder aan de blockchains die zich effectief richten op filestorage.
__________________

Last edited by Muis; 22-03-2018 at 21:39.
Muis is offline   Reply With Quote
Old 22-03-2018, 23:03   #2483   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Binance CEO ontkent alles! Shocking.

CSM is offline   Reply With Quote
Old 22-03-2018, 23:26   #2484   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Had ik nog niet op gereageerd:
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Ik ben totaal niet mee met blockchain, en zelfs ik kan daar antwoorden op verzinnen.

1-2. dat zijn zelfs geen vragen. Fundrequest.io is wel een voorbeeld van iets dat goed gaat werken, en de open source community ten goede gaat komen.
Ge snapt de eerste twee vragen niet. Eigenlijk vraagt ie: bestaat dit wel? 99,99% van alle blockchain applicaties zijn puur theoretisch en komen niet verder dan de 'ik heb leuk idee fase'. In de praktijk blijken ze gewoon onhaalbaar of zinloos (en schuilt er altijd een scam achter).
Quote:
Originally Posted by ran View Post
3. Ge gaat geen data opslagen in een blockchain, eh. Toch niets meer dan het hoogst noodzakelijke..
Eh? Data opslagen is net heel het punt van een database. Dat blockchains vreselijk slecht scalen is trouwens al lang bewezen met Bitcoin, dus ik snap niet waar ge het over hebt.
Quote:
Originally Posted by ran View Post
4. Zoals in elke boekhouding, misschien? Door een correctie toe te voegen. Vergissingen in ledgers "oplossen" is redelijk illegaal, me dunkt.
Correcties in blockchain vergen wel consensus tussen soms miljoenen actoren. Dat is toch in geen enkele manier praktisch of haalbaar? Onomkeerbare blockchains zijn ook in het verleden trouwens wel al omkeerbaar gebleken, zie het hele DAO debacle.
Quote:
Originally Posted by ran View Post
5/5a. gedistribueerd cryptografisch ledger, met smart contracts. Foefelen is onmogelijk, transacties gebeuren geautomatiseerd.
Moet ik eens alle hacks beginnen oplijsten van de onhackbare blockhains systemen?
Quote:
Originally Posted by ran View Post
6. Het vervangt geen gecentraliseerde databases. Hooguit een lastige transacties tabel daarin - die in een centrale database heel moeilijk deftig te beveiligen is, en waar de complexiteiten om dat performant, secure, continu online, ... te houden handenvol geld kosten, en blijven kosten - ook na de initiλle ontwikkeling.
Ik snap eigenlijk niet goed wat gij in deze discussie komt doen, Ran. Ge zijt blijkbaar duidelijk niet op de hoogte dat Bitcoin fanatici wel degelijk alle mogelijke soorten date in Blockchain vorm willen gieten.

De vraag was dan ook, 'welk probleem lost een blockchain op dat een gewone database niet kan oplossen'. Bij zowat alle praktische toepassingen blijkt blockchain gewoon voor extra problemen te zorgen i.p.v. een superieure oplossing.

Laat ons trouwens niet de kosten van gewone, gecentraliseerde databases beginnen vergelijken met de waanzinnig energieverslindende blockchains.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 23-03-2018, 00:03   #2485   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Muis View Post
Ik denk dat Ran bedoelt dat net zoals de blockchain bij bitcoin verpreid is over duizende computers, men geen toegang heeft tot een ander zijn bitcoin.
Bij dit project zou men enkel toegang tot de eigen gegevens hebben via een privatekey. Als iemand toegang nodigt heeft tot jou gegevens kan je doormiddel van een public key systeem met timers informatie delen. De gebruiker zou zelf de keuze hebben hoeveel van zijn gegevens iemand kan zien met die publickey die daarvoor generate is. Als de gebruiker zijn private key vernietigt is alle toegang tot zijn gegevens dan ook verloren en kan niemand dit nog zien. Er kan alleszins nog over nagedacht worden dus op voorhand zeggen dat het onmogelijk is wil ik niet doen.
En welk probleem lost dit juist op? Wat is er mis met een gewone, gecentraliseerde database?
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Vooral om die transacties te beveiligen. Notarissen durven al eens foefelen, en dat wordt dan onmogelijk, en ook openbaar.
Wordt het kadaster dan massaal vervalst door notarissen? Kunt ge een voorbeeld geven van notarissen die plotseling het kadaster hacken en een eigendom aan iemand anders toewijzen?

Denk je dat er bij de input in die theoretische eigendomsblockhain niet langer kan gefoefeld worden? En wat is er het handigst om te controleren en indien nodig te fixen, een gecentraliseerde database beheerd door een democratisch verkozen overheid, of een geprivatiseerde, gedecentraliseerde blockchain beheerd door mining pools?
CSM is offline   Reply With Quote
Old 23-03-2018, 00:16   #2486   link
Muis
grml
 
Muis's Avatar
 
Location: Thailand
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
En welk probleem lost dit juist op? Wat is er mis met een gewone, gecentraliseerde database?
Ik vermoed dat je decentralisatie, ofwel de macht niet in de handen van enkele laten, geen meerwaarde vindt. Daar stopt de discussie dan al natuurlijk omdat ik hierover een andere mening heb dan jij.

Het is ook veiliger als je de database moeilijker kan hacken bij blockchains die volledig in handen zijn van 1 bedrijf overigens.

Het is niet voor niets dat grote bedrijven ermee aan de slag aant gaan zijn:
IBM
Microsoft
JP Morgan
Maersk
Wall Mart
Oracle
Alibaba
Google
HP
Fujitsu
Huawei
UPS
FedEx
British Airways

Zelfs paypal ziet toekomst in blockchain technology:
Paypal

Ook je lievelingsproducten VISA en MASTERCARD gebruiken blockchain:
Mastercard
VISA

En ik weet dat jij van de altijd eerlijke banken houdt, de rebellen tegen de blockchain. Maar ook zij zijn niet mee met jouw visie. Deze heeft zelfs de meeste patenten op blockchain technology van ze allemaal:
Bank of America


Maar CSM weet natuurlijk beter dan al die bedrijven waarvoor blockchain kan dienen en dat het geen use-case heeft.
__________________

Last edited by Muis; 23-03-2018 at 10:39.
Muis is offline   Reply With Quote
Old 23-03-2018, 08:25   #2487   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Als een voorschot betaald is, ligt dat vast in de blockchain, bijvoorbeeld. Foefelen met het geld van de mensen wordt moeilijker als alle transacties gelogd zijn. En hun boekhouding gaat moeten kloppen met wat er in de blockchain zit.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 23-03-2018, 08:37   #2488   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Denk je dat er bij de input in die theoretische eigendomsblockhain niet langer kan gefoefeld worden? En wat is er het handigst om te controleren en indien nodig te fixen, een gecentraliseerde database beheerd door een democratisch verkozen overheid, of een geprivatiseerde, gedecentraliseerde blockchain beheerd door mining pools?
Het hele punt is dat je dingen niet mag fixen, eh. Dat noemt men gefoefel met de boekhouding, en dat is redelijk strafbaar.

Blockchain is handiger om te controleren, in de zin dat het niet meer dan een ledger van transacties is, dat volledig openbaar kan zijn. En het is goedkoop om te bouwen. Want de gecentraliseerde database waar jij het over hebt is hooguit gefragmenteerd over verschillende instellingen, en moeilijk en duur om te integreren.

Maar een van de belangrijkste argumenten voor een blockchain is dat je de data niet kan updaten. Je kan niets fixen. Enkel dingen rechtzetten met een nieuwe transactie, een beetje zoals bij banken, maar veiliger en voor een fractie van de kost.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 23-03-2018, 08:57   #2489   link
ran
Senior Member
 
ran's Avatar
 
Location: Antares
Quote:
Originally Posted by CSM View Post

Ik snap eigenlijk niet goed wat gij in deze discussie komt doen, Ran. Ge zijt blijkbaar duidelijk niet op de hoogte dat Bitcoin fanatici wel degelijk alle mogelijke soorten date in Blockchain vorm willen gieten.
Tja, als je alleen maar naar de fanatici kijkt, ga je natuurlijk nooit realistische scenarios tegenkomen.

Ik ga ervan uit dat de interesse vanuit de reguliere bedrijfswereld toch vooral bij pure transacties met smart contracts zit. Men heeft wel door dat he niet zo geweldig schaalt, en dat energieverbruik een belangrijk punt is. Het gaat ook niet door miljoenen actoren geprocessed worden, eerder tientallen.
__________________
It's extraordinary how we go through life with eyes half shut, with dull ears, with dormant thoughts. Perhaps it's just as well; and it may be that it is this very dullness that makes life to the incalculable majority so supportable and so welcome. Nevertheless, there can be but few of us who had never known one of these rare moments of awakening when we see, hear, understand ever so much — everything — in a flash — before we fall back again into our agreeable somnolence.
ran is offline   Reply With Quote
Old 23-03-2018, 09:35   #2490   link
Muis
grml
 
Muis's Avatar
 
Location: Thailand
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Binance CEO ontkent alles! Shocking.
Jij post 'nieuws' zonder bron of te checken of het waar is.
__________________
Muis is offline   Reply With Quote
Old 23-03-2018, 10:22   #2491   link
jelliuz
Senior Member
 
jelliuz's Avatar
 
Beetje gelijk Trump.
__________________
De emmer der vernedering is vol.
jelliuz is offline   Reply With Quote
Old 24-03-2018, 03:29   #2492   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Muis View Post
Jij post 'nieuws' zonder bron of te checken of het waar is.
Ahja, want Reuters is geen deftige bron.

https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN1GZ096

Binance heeft ondertussen al moeten toegeven dat het waar is:
Quote:
We received a simple letter from JFSA about an hour ago. Our lawyers called JFSA immediately, and will find a solution. Protecting user interests is our top priority.
Soit, ze hebben al een nieuwe locatie gevonden om naar
toe te vluchten, en regulering en belastingen te ontduiken:

https://www.bloomberg.com/amp/news/a...mpression=true
CSM is offline   Reply With Quote
Old 24-03-2018, 04:39   #2493   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
According to market intelligence tool Similarweb, the total number of visits at Coinbase was down 49% in February, from 123.5 million to 63.1 million, after reaching 169.5 million in December 2017. Kraken saw a decline of 56%, from 31.7 million in January to 13.8 million in February. Binance experienced a drop of 54%, from a peak of 191.5 million to just 87.3 million. Bitfinex was down 48% in February with just 18.3 million visits, compared with 35.4 million in January and 59.3 million in December 2017.

https://news.bitcoin.com/monthly-web...falls-by-half/
Transacties ook nog altijd op een dieptepunt:

CSM is offline   Reply With Quote
Old 24-03-2018, 10:08   #2494   link
acku
Unbanned
 
acku's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Ahja, want Reuters is geen deftige bron.

https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN1GZ096
[/url]
Als het op crypto aankomt haalt ge vaak een bedenkelijk laag niveau van interpretatie en verslaggeving wanneer het u zo past. Uw samenvatting dat 'binance' moet sluiten is zwak.
En ergens zult ge dat ook wel weten gegeven ge totaal niet achterlijk zijt algemeen, maar het kan u niet schelen want ge hebt uw agenda en dan zijn feiten niet meer zo belangrijk, een beetje een proponent van het Trump-tijdperk als het ware.

Je bent een goede bron van informatie, als tegengewicht, maar je verliest waarde zo.
__________________
Wie met vragen zit over zelfdoding, kan terecht bij Tele-Onthaal (106 of www.tele-onthaal.be) of de Zelfmoordlijn (02–649.95.55 of www.zelfmoordlijn.be).
acku is offline   Reply With Quote
Old 24-03-2018, 10:15   #2495   link
Muis
grml
 
Muis's Avatar
 
Location: Thailand
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Ahja, want Reuters is geen deftige bron.

https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN1GZ096

Binance heeft ondertussen al moeten toegeven dat het waar is:

Soit, ze hebben al een nieuwe locatie gevonden om naar
toe te vluchten, en regulering en belastingen te ontduiken:

https://www.bloomberg.com/amp/news/a...mpression=true
Check u post, stond geen bron bij.

Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Bitcoin nieuws!

Grootste exchange in de wereld gaat gesloten worden:
Quote:
Binance, the giant cryptocurrency exchange, will be warned by Japanese financial regulators to halt its operations in the country on pain of criminal charges, according to a report by the Nikkei Asian Review.

Binance moved its headquarters to Hong Kong and set up offices in Tokyo just before the Chinese government began cracking down on the cryptpcurrency industry in September 2017. Asked about the move in an interview with Bloomberg TV, Binance CEO Zhao Changpeng said: “we generally don’t like to go up against governments.”

Now, the Financial Services Agency (FSA) of Japan says that Binance has been operating in the country without a licence, which has been a legal requirement for cryptocurrency exchanges in Japan since April 2017.
Dankzij de verhuis gaan ze overschakelen op echt geld, als tether hater is dit goed nieuws voor jou.
__________________

Last edited by Muis; 24-03-2018 at 10:47.
Muis is offline   Reply With Quote
Old 25-03-2018, 10:49   #2496   link
Muis
grml
 
Muis's Avatar
 
Location: Thailand
__________________
Muis is offline   Reply With Quote
Old 26-03-2018, 23:38   #2497   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Muis View Post
Ik vermoed dat je decentralisatie, ofwel de macht niet in de handen van enkele laten, geen meerwaarde vindt. Daar stopt de discussie dan al natuurlijk omdat ik hierover een andere mening heb dan jij.

Het is ook veiliger als je de database moeilijker kan hacken bij blockchains die volledig in handen zijn van 1 bedrijf overigens.

Het is niet voor niets dat grote bedrijven ermee aan de slag aant gaan zijn:
IBM
Microsoft
JP Morgan
Maersk
Wall Mart
Oracle
Alibaba
Google
HP
Fujitsu
Huawei
UPS
FedEx
British Airways

Zelfs paypal ziet toekomst in blockchain technology:
Paypal

Ook je lievelingsproducten VISA en MASTERCARD gebruiken blockchain:
Mastercard
VISA

En ik weet dat jij van de altijd eerlijke banken houdt, de rebellen tegen de blockchain. Maar ook zij zijn niet mee met jouw visie. Deze heeft zelfs de meeste patenten op blockchain technology van ze allemaal:
Bank of America


Maar CSM weet natuurlijk beter dan al die bedrijven waarvoor blockchain kan dienen en dat het geen use-case heeft.
Ja sorry, maar dat soort lijstjes maakt nu eens geen hol indruk.

Om te beginnen kunnen ook grote, succesvolle multinationals op domme hypes springen. Dat is op zich nikszeggend. Geen enkele van deze projecten staan ook ergens. Zoals alles in crypto-land bestaan ze allemaal puur uit promopraatjes. Kom nog eens af als er effectief ergens een werkbaar en succesvol blockchain product uitkomt.

Hier is wat er trouwens met deze projecten gaat gebeuren: de meeste gaan gewoon verticaal geklasseerd worden, en de rest gaan gewoon gecentraliseerde databases zijn, die technisch geen blockchain zijn, maar wel onder die noemer gaan gepromoot worden.

En euh, was de bedoeling van blockchain technologie niet om ons naar het gedecentraliseerd, geliberaliseerd walhalla te brengen zonder grote corporations, banken en overheden? Waarom zit ge dan Microsoft en Bank of America te pimpen? Lol. Enige ideologische consistentie is weer ver zoek. Maar ach ja, niemand in deze thread geeft uiteindelijk ook echt een fuck om de technologie zelf. Het enigste wat telt is dat de prijs omhoog gaat.
CSM is offline   Reply With Quote
Old 26-03-2018, 23:41   #2498   link
Ferrex
wadist
 
Ferrex's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Het enigste wat telt is dat de prijs omhoog gaat.
word

helaas gaat het de andere kant uit
__________________
vegte ofwa
Ferrex is offline   Reply With Quote
Old 26-03-2018, 23:44   #2499   link
Muis
grml
 
Muis's Avatar
 
Location: Thailand
Quote:
Originally Posted by CSM View Post
Ja sorry, maar dat soort lijstjes maakt nu eens geen hol indruk.

Om te beginnen kunnen ook grote, succesvolle multinationals op domme hypes springen. Dat is op zich nikszeggend. Geen enkele van deze projecten staan ook ergens. Zoals alles in crypto-land bestaan ze allemaal puur uit promopraatjes. Kom nog eens af als er effectief ergens een werkbaar en succesvol blockchain product uitkomt.

Hier is wat er trouwens met deze projecten gaat gebeuren: de meeste gaan gewoon verticaal geklasseerd worden, en de rest gaan gewoon gecentraliseerde databases zijn, die technisch geen blockchain zijn, maar wel onder die noemer gaan gepromoot worden.

En euh, was de bedoeling van blockchain technologie niet om ons naar het gedecentraliseerd, geliberaliseerd walhalla te brengen zonder grote corporations, banken en overheden? Waarom zit ge dan Microsoft en Bank of America te pimpen? Lol. Enige ideologische consistentie is weer ver zoek. Maar ach ja, niemand in deze thread geeft uiteindelijk ook echt een fuck om de technologie zelf. Het enigste wat telt is dat de prijs omhoog gaat.
Omdat over gedecentraliseerde zaken we verschillen van mening zoals ik in het begin van mij post zei. Maar ach ja, lezen is moeilijk. Die links zijn zaken naar dingen die in gebruik zijn overigens. Als jij vraagt naar use cases en ik geef er een aantal heeft dat niets te maken met mijn mening. U logisch argumenteren zakt hier serieus ze. Tis al laat, we zullen het daar opsteke.
__________________

Last edited by Muis; 26-03-2018 at 23:54.
Muis is offline   Reply With Quote
Old 26-03-2018, 23:50   #2500   link
CSM
Kaat 4 lyfe
 
CSM's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Als een voorschot betaald is, ligt dat vast in de blockchain, bijvoorbeeld. Foefelen met het geld van de mensen wordt moeilijker als alle transacties gelogd zijn. En hun boekhouding gaat moeten kloppen met wat er in de blockchain zit.
Euh schat, een voorschot ligt altijd vast he. Dat is net het concept van een voorschot; je geeft het op voorhand af, zodat dat deel al vast ligt bij de tegenpartij.
Quote:
Originally Posted by ran View Post
Het hele punt is dat je dingen niet mag fixen, eh. Dat noemt men gefoefel met de boekhouding, en dat is redelijk strafbaar.

Blockchain is handiger om te controleren, in de zin dat het niet meer dan een ledger van transacties is, dat volledig openbaar kan zijn. En het is goedkoop om te bouwen. Want de gecentraliseerde database waar jij het over hebt is hooguit gefragmenteerd over verschillende instellingen, en moeilijk en duur om te integreren.

Maar een van de belangrijkste argumenten voor een blockchain is dat je de data niet kan updaten. Je kan niets fixen. Enkel dingen rechtzetten met een nieuwe transactie, een beetje zoals bij banken, maar veiliger en voor een fractie van de kost.
Geen zinnig bedrijf met iet of wat concurrentie gaat ooit zijn boekhouding uploaden naar een publieke blockchain. Los van dat geen bedrijf zomaar al zijn geheimen wilt prijsgeven, is dat een fucking logistieke nachtmerrie.

Holy shit, al een paar eenvoudige peer to peer transacties doet heel de blockchain tilt slaan, wat moet dat dan zijn met de duizenden interne transacties in een gemiddelde boekhouding van een bedrijf met wat grootte, en dat op wereldwijde schaal? Gecentraliseerde boekhoudsystemen hangen nu vaak al met haken en ogen aaneen, wat moet dat geven als dat nog eens allemaal via een blockchain moet werken?
CSM is offline   Reply With Quote
Reply

  Shrimp Refuge Forums > Shrimp Town > Shrimp Town

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 03:02.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.