Conflict in Oekraine

[Jack Carver]

Originally Posted by Jack The Ripper

Een wijf met veel noten op haar zang (kort samengevat)

beetje CNN opzetten doet wel wonderen

[Dj El Marriachi]

Uit De Morgen

OpinieJohan Depoortere
Oud-journalist Johan Depoortere: ‘Vladimir Poetin is niet gek’


Johan Depoortere is oud-journalist van de openbare omroep (VRT). Van 1995 tot 2000 was hij correspondent in Moskou.
Johan Depoortere8 april 2022, 03:00

Na de gruwel van Boetsja is de oorlogshysterie in overdrive. De propaganda aan beide kanten van het front viert hoogtij. Voor de Russen, gemasseerd door de Kremlin-media, zijn alle Oekraïners nazi’s en dus geen slachtoffers maar daders. Voor het Westen zijn de Russische soldaten barbaarse beesten. Het is de heilige Zelensky tegen de duivelse Poetin.

Tot amateur-psychologen omgeschoolde analisten kijken in het hoofd van Poetin: hij is gek. Het is vaste prik: de dictators die ons in het Westen niet aanstaan – Kadhafi, Saddam Hoessein, Khomeini – allemaal waanzinnig. Wel nee, Poetin is niet gek, hij is het product van een geschiedenis die wij – het Westen met de Verenigde Staten voorop – mee hebben geschreven.

Wij hebben ‘goede dictators’ en ‘slechte dictators’. De Somoza-clan, die decennialang met steun van Washington Nicaragua leegroofde, ontlokte president Franklin Roosevelt de historische uitspraak: “Somoza is a son of a bitch, but he is our son of a bitch.” Het gold voor menig berucht dictator die op de steun van Washington kon rekenen, zolang hij nuttig was voor het imperium. Dat veranderde zodra hij de bruikbaarheidsdatum had overschreden, zoals Marcos van de Filipijnen mocht ondervinden. Saddam Hoessein was de goede dictator (zolang hij oorlog voerde met aartsvijand Iran) tot hij de slechte dictator werd. Kadhafi was eerst de slechte dictator, dan – na voorspraak van Blair en Sarkozy – de goede dictator, tot hij ten slotte weer als slechte dictator werd gelyncht.

Met Poetin is het niet anders. Journalisten maken fouten. Toen Poetin in augustus 1999 door Boris Jeltsin tot premier werd benoemd was hij de zoveelste in de rij: de eerste ministers kwamen en gingen in de carrousel van benoemingen die een wankele Jeltsin overeind moesten houden. Ik noemde Poetin toen “een grijze kantoormus” die hetzelfde lot als zijn voorgangers zou ondergaan. Mijn schrale troost kan zijn dat ik niet de enige was die zich op Poetin miskeek. Nadat Jeltsin zijn premier aan de vooravond van de millenniumwende tot troonopvolger had gekroond, kreeg Poetin van de meeste wereldleiders alle mogelijke krediet.


Toenmalig premier Verhofstadt snelde naar Moskou om de nieuwe Russische president te wikken en te wegen. In een interview met het VRT-journaal was hij lovend: Poetin had indruk gemaakt met zijn “dossierkennis”, hij was een man “met wie zaken te doen zijn”. Amerikaans president George W. Bush was na een top in Slovenië welhaast lyrisch. “We delen heel wat waarden”, klonk het. “Ik geloof dat hij met zijn leiderschap Rusland goed zal dienen.”

Poetin was toen de goede dictator. Hij was op dat moment al bijna klaar met de grondige verwoesting van de Tsjetsjeense hoofdstad Grozny. Hij was de Tweede Tsjetsjeense Oorlog – die zijn reputatie zou vestigen – begonnen nadat bomaanslagen in Dagestan en Moskou meer dan 300 mensen het leven hadden gekost. De terreurdaden werden toegeschreven aan Tsjetsjeense separatisten maar hadden alle kenmerken van een FSB-operatie. FSB was de veiligheidsdienst die de KGB had opgevolgd en die kort daarvoor nog onder de leiding van Poetin stond. Poetin was de goede dictator omdat hij zijn vernietigingsoorlog in Tsjetsjenië kon verkopen als de oorlog tegen het terrorisme, met applaus van Blair en Clinton.
Lees ook

Het lijkt een ver verleden, maar Poetin was de eerste buitenlandse leider die na de aanslagen op de Twin Towers zijn collega Bush belde met beloften van steun. Hij stelde het Russische luchtruim ter beschikking voor de Amerikaanse vliegtuigen die Afghanistan gingen bombarderen. Dat Afghanistan niets met de aanslagen te maken had, belette niet dat het land het doelwit werd van de Amerikaanse wraak voor 9/11.

Het kantelpunt kwam in 2008. Toen besliste de NAVO-top in Boekarest Georgië en Oekraïne op termijn toe te laten tot de NAVO. Europa – Sarkozy en Merkel – waren tegen, het duo Bush-Blair zette door, de Europeanen gaven toe. Belgisch premier Yves Leterme was evenmin gelukkig met de beslissing maar zei achteraf cynisch: “Wat kunnen de Russen doen?” Rusland was immers zwak en dat was zowel Jeltsin als Poetin in de jaren ervoor herhaaldelijk ingepeperd. De NAVO-bombardementen op de Servische bondgenoot van Rusland hadden eerder al het Russische vertrouwen in het Westen onder nul doen dalen. “Onze fout was dat we jullie te veel hebben vertrouwd en jullie fout was dat je van dat vertrouwen misbruik hebt gemaakt”, zei Poetin in 2007.

De NAVO-beslissing van 2008 komt nu met volle kracht in het gezicht van de Oekraïners terecht. De agressie-oorlog van Poetin toont aan hoezeer de Russen – en niet alleen Poetin – het ernstig meenden met de Rode Lijn. Het is de oorlog tussen een tanende grootmacht en een voormalige grootmacht die zich weer opricht. Oekraïne levert het kanonnenvlees, Europa betaalt de rekening. Het Westen, dat Oekraïne een roekeloze belofte deed, staat voor een verscheurend dilemma: wapenleveringen en andere militaire steun opvoeren zullen de oorlog en het menselijk lijden verlengen en mogelijk tot een kernoorlog leiden. Het alternatief is de Oekraïners overleveren aan de overmacht van de Russen.

George Kennan, de architect van de Koude-Oorlogsideologie bekend als ‘containment’ (het in bedwang houden van de Sovjet-Unie), voorspelde in 1998 al dat de Russen “uiterst negatief” zouden reageren op de eerste golf van NAVO-uitbreiding. Hij noemde het “een tragische vergissing” en “het begin van een nieuwe Koude Oorlog”. Hoe warm die nieuwe Koude Oorlog zou worden, kon ook Kennan in zijn akeligste nachtmerries niet voorzien.

[Fieldy]

Dat het draait om de NAVO is volgens mij toch ook al lang achterhaald.

[Jack Carver]

Over wat dan wel?

[blumcole]

Een fucked up romantisch beeld van groot Rusland ofzo in Poetin zijn kop. Wie zal het zeggen. Niets is logisch of ingecalculeerd aan diene oorlog. Ukraine haat Rusland, Rusland zijn economie gaat ten onder en de Navo gaat nog meer uitbreiden en versterken.

[Jack The Ripper]

Zou de oorlog er niet geweest zijn zonder de uitbreiding van de Navo naar het oosten? Ik denk dat Rusland dan ook zou proberen de gebieden die ze verloren na de val van de Soviet-Unie terug nemen. Of toch proberen satellietstaten te maken van zo veel mogelijk Oost-Europese landen (zoals Belarus). Poetin wilt uiteindelijk de Soviet-Unie terug in oude glorie herstellen.

[vAmP]

De gecontesteerde gebieden hebben olie en of gas. De Krim. Donbas en de zone voor de kust van Odessa.

[Jaak]

Originally Posted by Jack The Ripper

Poetin wilt uiteindelijk de Soviet-Unie terug in oude glorie herstellen.

Bron?

Volgens mij gaat het eerder hierom: https://en.wikipedia.org/wiki/Yuzivska_gas_field

Ukrainian natural gas field
discovered in 2010
expected to begin production in 2017, but development was halted because of the outbreak of the 2014 war in the Donbas region
total proven reserves of the Yuzivska gas field are around 70.8 trillion cubic feet

De EU had zijn aardgas-verslaving kunnen blijven volhouden en toch volledig onafhankelijk kunnen worden van Rusland.


De Soviet-Unie in oude glorie herstellen, mja, 't is niet dat daar niet alle 10 jaar spel op de wagen zat ergens (Oost-Duitsland, Praagse Lente, Polen, Oekraine (+ Holodomor daar nog eerder)) en dat die protesten steeds brutaal de kop zijn ingedrukt. Veel glorie was daar toch niet aan. Bovendien heeft letterlijk elk land ten westen van Oekraine nu de NAVO vervoegd.

[Jack Carver]

Ik mag van Jonah geen yt video's meer posten

[Fieldy]

Originally Posted by Jack Carver

Over wat dan wel?

Ik zou graag het opinie artikel terug vinden, maar helaas, te veel browser history rond Urkaine

Van wat ik me herinner.
- Rusland heeft nooit schrik moeten hebben van de Navo, het is altijd puur defensief geweest.
- Gorbachov heeft zelfs ooit geprobeerd met Rusland in de Navo te komen.
- Alle landen in Oost-Europa hebben bij het eerste teken van Russische zwakte geprofiteerd om van uit de schaduw van Rusland te komen.
- Ze zijn daar al tientallen jaren de publieke opinie aan't oppoken met prietpraat rond onderdrukte Russische minderheden in Ukraïne en een soort van slachtoffercomplex aan't kweken.
- Rusland heeft meer schrik van waar de EU voor staat, maar de Navo is gewoon een gemakkelijkere excuus.
- Poetin en zijn kliek zijn geobsedeerd door het Groot Tsarisch Rijk.


Ahja kijk, ik had het hier al eens gepost: https://iai.tv/articles/how-we-got-p...rong-auid-2063

Of ook:

In fact, even if the United States had vetoed the accession of Poland and others to NATO, as some suggested at the time that it should have, the Balts, the Czechs, the Hungarians, and the Poles would have done everything they could to integrate themselves into the transatlantic community in every other possible way. They would have worked to join the global economy, to enter other Western-dominated international institutions, and to gain whatever commitment they could to their security—acts that almost certainly would have still antagonized Moscow. Once Putin began taking slices out of Ukraine (there would be no way for him to restore Russia to its previous great-power status without controlling Ukraine), the Poles and others would have come banging on NATO’s door. It seems unlikely that the United States and its allies would have continued to say no.

https://www.foreignaffairs.com/artic...price-hegemony

[Jonah]

Ik zeg dat ook maar voor jullie eigen goed hé jongens.

[Jack Carver]

Originally Posted by Jack The Ripper

Zou de oorlog er niet geweest zijn zonder de uitbreiding van de Navo naar het oosten? Ik denk dat Rusland dan ook zou proberen de gebieden die ze verloren na de val van de Soviet-Unie terug nemen. Of toch proberen satellietstaten te maken van zo veel mogelijk Oost-Europese landen (zoals Belarus). Poetin wilt uiteindelijk de Soviet-Unie terug in oude glorie herstellen.

Goh, denk dat putin met een Russisch gezinde pupet wel had kunnen leven en niet persee die annexatie op zich wou hebben.

[Horla]

Ik denk dat de annexatie sowieso niet lang op zich ging laten wachten. Er was in februari 2014 de volksopstand en een paar dagen later vielen ze de Krim al binnen. Alles stond daarvoor precies al klaar.

[Jack The Ripper]

Originally Posted by Jack Carver

Goh, denk dat putin met een Russisch gezinde pupet wel had kunnen leven en niet persee die annexatie op zich wou hebben.

Dat zal het plan geweest zijn in het begin, Kiev innemen met een blitzkrieg en een Russische regering installeren, maar dat is mislukt.

[LukeSoloSalade]

https://www.hln.be/buitenland/elektr...xtra~a402409f/

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220411_95772578


beetje medelijden hebben met die arme Russische Soldaten. Hoe durt ge lachen met dode Russen. Beetje menselijk zijn.

[DM]

https://www.businessinsider.com/russ...rce=reddit.com

Gulag kampen terug opstarten en die mensen vervangen door Russen. Et voila, ge hebt uw Russische enclave.

[sn1p3r]

Aiai, Zweden en Finland willen nu ook bij NAVO.

[Potenza]

Wat de theorie dat alle oostelijke uitbreidingen van de NAVO de diepere oorzaak van dit conflict zou zijn toch wat ontkracht. Al die landen die eerder lid zijn geworden, voelden zich al eventjes ongemakkelijk tegenover Rusland/Putin. Dat gevoel is nu alleen maar gegroeid, klaarblijkelijk ook in landen die daarvoor een neutrale status veiliger vonden. Dat die landen democratisch kunnen kiezen voor toenadering tot de EU/NAVO, versterkt bovendien de weerzin voor wat Putin in Oekraïne heeft willen proberen.

[LukeSoloSalade]

Heerlijk

High tech militair productie industrie, een luchtmacht om u tegen te zeggen en 1350 km aan extra grens waar de Russen in gaan moeten pompen.

Die vorte Russen gaan ofwel China's bitch moeten worden of ten onder gaan.

[Mr. Santa]

Originally Posted by LukeSoloSalade

https://www.hln.be/buitenland/elektr...xtra~a402409f/

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220411_95772578


beetje medelijden hebben met die arme Russische Soldaten. Hoe durt ge lachen met dode Russen. Beetje menselijk zijn.

Ik vind dat sommige van de reacties in die audiobanden net tonen dat ge niet alle Russische soldaten over dezelfde kam kunt scheren.
Het zijn verschrikkelijke wandaden, waarvoor het Russiche beleid en de legertop, en waar mogelijk zoveel mogelijk individuen, verantwoordelijk moeten gesteld worden. Maar niet alle Russische soldaten hebben hun aandeel daaraan. Blijft macaber om met die hun dood te lachen.