Twilight Imperium - Game Over - L1Z1X victory

[Fidoh]

Eindstand is

9VP - L1Z1X (Fjuri)
8VP - Naalu (Kittens)
7VP
6VP
5VP - Winnu (Kalutica)
4VP
3VP
2VP - Xxcha (Guns), Hacan (White Hawk)
1VP - Yin (wjw)

[White hawk]

Merci Fidoh!
Vond het echt goed, zeker voor den eerste keer!

Vind wel dat het te lang duurde.
Ligt aan het spel, niet aan u

[Guns]

Originally Posted by Fjuri

Ik ben voorstander om iedereen 1 MR gerelateerd en 1 ander te geven. En de keuze pas af te dwingen als je ze scoort. Spelen voor 1 VP meer dan omdat het een pak gemakkelijker wordt om ze te scoren misschien.

Maar ook de MR objectives zijn niet echt gebalanceerd. Ik had een MR-gerelateerd SO te kiezen: control MR, heb daar een spacedock en 4 dreadnoughts, ofte 24 resources. Vergelijk dat met dat van Kittens, MR + een space dock en 8 groundforces, ofte 8 resources. Komt daar nog keer bij dat de carriers en groundforces die ge daarvoor maakt a) handig zijn los van uw objective en b) niet echt heel opvallend zijn, daar iedereen heel de tijd carriers en groundforces maakt. Als ge als niet-L1Z1X speler plots turn achter turn dreadnoughts zit te bouwen, valt dat belachelijk hard op. Bij het dreadnoughts objective hebt ge trouwens ook nog altijd een pak groundforces (en mogelijks een carrier of twee) nodig om MR in te nemen en te houden. En nee, dat ge bij het 8 GF objective ook een fleet moet hebben om MR in te nemen telt niet echt, tenzij ge beweert dat er ooit iemand éérst 4 slow-ass dreadnoughts gaat bouwen en dan daarmee MR kan innemen. Een pak GF's om het in te nemen en te houden zijn aan de andere kant niet optioneel.

Het GF + MR objective kunt ge er in één of twee rounds insneaken, zoals Kittens heeft gedaan (en hij deed dat heel goed, daar zeker niet van). Het dreads + MR objective kost grofweg driedubbel zoveel resources, is obvious as fuck en kost u vele rondes resources en planning om uw SO te proberen bereiken.

Tenzij ge L1Z1X zijt, natuurlijk, dan is 4 dreads + MR eigenlijk bijna 2 gratis punten want L1Z1X gaat tóch een hoop dreads bouwen.

Totaal geen dis op Kittens ofzo ze. SO's zijn volgens mij gewoon vrij absurd imbalanced, wat hard suckt voor een van de belangrijkste mechanics om te kunnen winnen.

[Guns]

Note dat bovenstaande alleszins al onrechtstreeks lichtjes kan gefixt worden door dreads minder te doen sucken. Dan valt het toch al niet zo op als een niet-L1Z1X speler ze begint te bouwen.

[Kittens]

Ben al even van plan om voor mijn volgende games dreads maar 4 te laten kosten, voor iedereen.

Daarbij is Threatening (SO van Fjuri) in mijn games een beetje moeilijker gemaakt en Regulator iets makkelijker, want dat zijn respectievelijk zowat de makkelijkste en moeilijkste van den hoop, onaangepast.

'k Vind "meer resources kosten = moeilijker" wel heel kort door de bocht. Resources lijken mij nogal weinig rol te spelen op dat vlak. Het lijkt me eenvoudiger om 4 dreads in leven te houden boven MR dan 8 GF, bijvoorbeeld. Allé, kweet het eigenlijk ni. Ge loopt alleszins maar lichtjes over't feit dat 8 GF transporteren best een hoop resources kost op zich, en dat er kaarten bestaan die GF afknallen. Ahja, en productielimiet is een beperking die eigenlijk even erg kan zijn als resources.

(Het feit dat die dreads gaan opvallen is erger dan hoeveel resources ze kosten, en da's zoals ge zegt wel irritant.)

[Guns]

Originally Posted by Kittens

'k Vind "meer resources kosten = moeilijker" wel heel kort door de bocht.

Dat is het inderdaad, en daarom zeg ik dat ook niet. Spreekt uiteraard voor zich dat bijvoorbeeld "heb MR, een spacedock daar en spend dan 10 resources in uw Status Phase" waarschijnlijk niet moeilijker of zelfs makkelijker is dan het 8GF SO, ook al kost dat minder resources.

Maar er zijn meerdere zaken die voor de imbalance zorgen, onder andere dat het drie keer zoveel resources kost, wat toch in rekening mag gebracht worden bij de vergelijking, én de resources en logistiek die de 8 GF-peet moet spenderen, moet de 4 dreads-kerel óók in rekening brengen, want ge hebt sowieso GF's nodig om MR (en andere zaken) in te nemen. Dreads zijn optioneel en - toegegeven, niet intentioneel - vrij nutteloos.

Enfinja, 'k wil niet over punten en komma's gaan zitten discussiëren, gezien ge zelf ook weet dat er imbalances zijn; we zijn het dus grotendeels eens. Maar resource kost mag imo wel in rekening gebracht gebracht worden als ge gaat vergelijken, naast dus een hele hoop andere zaken.

EDIT:

Originally Posted by Kittens

(Het feit dat die dreads gaan opvallen is erger dan hoeveel resources ze kosten, en da's zoals ge zegt wel irritant.)

Welja, dat dus vooral waarschijnlijk. Maar het is een combinatie. 2 dreads zouden ook al opvallen voor de meeste rassen, maar dat zou nog iets zijn dat ge resourcegewijs sneaky kunt plannen om in één round te verwezenlijken. Resource kost bepaalt deels op zich al hoe "zichtbaar" uw SO gaat zijn.

[Kittens]

Yes. Ik denk dat Fjuri zijn voorstel over 1 MR en 1 non-MR SO wel een goei is, ookal zitten daar inherent imbalances in.

[Guns]

Welja, ik ben daar beetje tegen gezien ik een van de moeilijkste niet-MR en een van de moeilijkste MR SO's had om uit te kiezen, maar misschien had ik gewoon absurd veel pech.

EDIT: het maakt het op zich wel al minder waarschijnlijk dat één iemand twee heel gemakkelijke SO's krijgt om uit te kiezen, zoals Fjuri deze keer blijkbaar voorhad ('k weet eig niet wat Industrial is, ma bon, k zal hem maar geloven). Da's al iets

[Fjuri]

SO's, een individueel objective dat voor elke speler anders is, brengt inherent imbalances met zich mee. Wilt ge deze imbalances weg werken kunt ge de toegang vereenvoudigen (zoals we al aan het doen zijn met ons te laten kiezen uit SO's) oftewel schaft ge ze af (ook een optie). Het is geen slecht idee met u af te vragen wat ze eigenlijk voor nut hebben, en wat de toegevoegde waarde is uiteindelijk.
Door u uw keuze van uw uiteindelijk SO te verlaten tot tijdens het spel vereenvoudigen we de instap.

Een ander aspect van dat 2 SO's idee waarvan 1tje met MR, is dat het Mecatol Rex belangrijker, maar minder cruciaal maakt.
Nu had enkel Kittens een MR SO gekozen denk ik. Dat zorgde ervoor dat het voor hem (hoewel nog altijd moeilijk) eenvoudiger maakte dan door compleet buiten zijn eigen wil het geval was geweest moest iemand anders ook naar MR moeten gaan. Wanneer 2 personen op Mecatol Rex moeten zijn voor een SO (met space dock daar) en er ligt nog een Mecatol Rex grijpen PO open, kan het soms zo goed als onmogelijk zijn om dit te halen.

Voor Guns:
Industrial: I control Mecatol Rex, and I have all 3 of my space docks and all 5 of my dreadnoughts on the board.
Voor L1z1x héél eenvoudig in principe. Ik had dit de laatste ronde net niet, zonder proberen.

We moeten dan wel nog een nieuw SO met MR uitvinden, wat dachten jullie van:
I control the Mecatol Rex system and at least 3 systems adjacent to it. (I “control” a system if I have at least 1 nonfighter ship there, and I control every planet in the system.) (Ipv het public objective)

[Guns]

Originally Posted by Fjuri

SO's, een individueel objective dat voor elke speler anders is, brengt inherent imbalances met zich mee.

Dat klopt in de zin dat ge de moeilijkheid van een SO in zekere mate beïnvloed wordt door bijvoorbeeld uw ras en hoe de galaxy eruit ziet, maar langs de andere kant kunt ge ze ook los van die zaken met elkaar gaan vergelijken en toch nog (stevige) imbalances vinden. En zelfs als ge die zaken in rekening brengt zijn er toch vrij flagrante imbalances te vinden die niet gewoon "inherent aan het systeem" zijn, bijvoorbeeld dread-based SO's die voor L1Z1X duust keer simpeler zijn dan voor de rest, of het 4 dezelfde tech-specialties SO waarbij de map misschien iets té bepalend is voor de haalbaarheid.

Wat natuurlijk wel waar is, is dat ge er nooit gaat in slagen om elk SO in elke situatie exact even moeilijk te maken als elk ander SO. Spreekt voor zich. Wil niet zeggen dat ge niet naar de uitschieters kunt kijken om te zien of daar niets aan gedaan kan worden.

Originally Posted by Fjuri

We moeten dan wel nog een nieuw SO met MR uitvinden, wat dachten jullie van:
I control the Mecatol Rex system and at least 3 systems adjacent to it. (I “control” a system if I have at least 1 nonfighter ship there, and I control every planet in the system.) (Ipv het public objective)

'k Weet niet. 3 is denk ik te moeilijk, maar 2 is waarschijnlijk te makkelijk...

[Fidoh]

"Ge moet pas in de status phase van Ronde 1 kiezen welke van uw twee SOs ge pakt, en niet voor galaxy creation"

imo

[Fjuri]

Originally Posted by Fidoh

"Ge moet pas in de status phase van Ronde 1 kiezen welke van uw twee SOs ge pakt, en niet voor galaxy creation"

Zonder specifiek 6MR/ander objectives uit te delen? Dus met de bestaande SO's?

[Fidoh]

Gewoon 2 SO's uitdelen, en tijdens status phase, na één ronde, kiest ge er eentje. Minder kans om gepwnt te worden door uw positie in de galaxy en maar een héel kleine tweak die het probleem, als er al écht een is, kan oplossen.