Go Back   Shrimp Refuge Forums > Spelletjes > Bordspellen

Reply
 
Thread Tools
Old 29-11-2020, 20:49   #1   link
Bjorn
Senior Member
 
Bjorn's Avatar
 
Arkham Horror LCG

Aha, dus nog Arkham Horror LCG fans hier.

Door de lockdown ook met boardgames begonnen en eerst gestart met Forbidden Island. We wilden iets met meer substantie en de lokale shop hier had ons een aantal zaken aangeraden, waaronder AH. Nu, ik vermoed dat die vent ferm gezopen had, want zo een spel aanraden aan mensen die binnenkomen met "we hebben nog niet al teveel ervaring met boardgames" gaat er toch wel een beetje over.

Voor mensen die solo spelen, de makers hebben zelf al aangegeven dat vanaf The Forgotten Age ze geen playtests meer gespeeld hebben voor true solo (1 investigator), dus de kans dat je ferm op uw kloten gaat krijgen is vrij hoog .

De eerste keer dat wij het speelden zijn we 5 uur bezig geweest en we hebben 1 Mythos phase gespeeld. Daarna ging het iets beter, maar het heeft lang geduurd tot we iets of wat vlot konden doorspelen, maar nu nog moet ik regelmatig zaken googlen.

Mijn TL; DR:

- Het spel is moeilijk. AH op Easy is normal tot hard voor andere games. Laat je dus niet ontmoedigen als je situatie uitzichtloos is.
- Resignen is een optie en investigators kunnen sterven of insane gaan tijdens een scenario. Die komen het volgende scenario terug met 1 physical of mental trauma.
- Het spel is een ferme moneypit. Dus als je weinig tot geen disposable income hebt, begin er gewoon niet aan. Deluxe expansions, Mythos packs, sleeves, storage, ... Het loopt aardig op. Ik ga niet beginnen uitrekenen hoeveel ik er al heb ingestoken, maar het zal al een serieus bedrag zijn.
- Eigen house rules maken is geen schande.
- Het spel is moeilijk (ja, echt). Tot op het punt dat ik mij soms afvraag of het nog nut heeft om door te doen. de lijn tussen "ik heb zin om alles in de vuilbak te zwieren" en "fuck me dat is een fantastisch spel" is heel dun . Als je een scenario speelt en je denkt "het gaat toch wel gemakkelijk", dan durf ik er geld op zetten dat je regels verkeerd interpreteert.
- Mulligan! Elke deck heeft meestal 1-2 kaarten die je moet trekken. De manier waarop ik het aanpak is dat ik in mijn Investigation phase minstens 2 Assets moet kunnen spelen. Bvb bij Nathaniel, je _moet_ Boxing Gloves in uw pollen hebben of PftW. Voor Roland, Machete of .45 Automatic is een must.

Als je met de core set begint, dat is gewoon een tutorial. Dus verwacht er niet teveel van. The Gathering is een scenario die je de mechanics aanleert (zonder al teveel te spoilen, ga voor Lita) en Midnight Masks is om aan te leren dat een scenario meerdere uitkomsten heeft. En The Devourer Below is euh, om te tonen dat het spel echt brutal is.

De makers hebben zelf toegegeven dat ze Night of the Zealot te weinig aandacht hebben gegeven, omdat ze te druk bezig waren met de Dunwich-cycle. Dat is de reden dat het "onaf" voelt. Denk dat we het nu een keer of 6 gespeeld hebben, maar het is ons nog nooit gelukt om de 6 cultists te pakken of U. te verslaan.

Wij spelen nu met Nathaniel Cho en Rex de Return to Dunwich cycle. Nathaniel is wel plezant, is serieus overpowered als zijn combo's eruit komen. Rex is geweldig als seeker, al weiger ik te spelen met taboos (als er dan eens iets inzit dat in uw voordeel werkt, hou ik het liever zo).

Ik ben echt slecht in deck builden (ooit eens aan MTG begonnen, maar ik zoog de kasseistenen uit de grond) en ook nu sukkel ik daar serieus mee. ArkhamDB kan wel hulp bieden, maar ik vind de opties daar nogal underwhelming. Heb Nathaniel zijn deck wat getweakt (Prepare for the Worst is een must imo), maar veel meer dan wat kaarten swappen in de standaard deck is dat niet.

Overall ben ik er nog niet uit of ik het echt leuk vind (ja, wall of text en dan dit statement, contradictio in terminis). Er komt echt wel heel veel geluk bij kijken in veel gevallen. Je mag dan nog zo goed zijn in een deck te bouwen, als je 3x een automatic fail aan uw broek hebt, gaat het snel. Heb zo eens een spel gespeeld dat ik 2x na elkaar in de eerste 2 Mythos phases Frozen in Fear trok. Als je daar dan 2 hunters op uw dak krijgt, ben je serieus aan het bloeden. En zo heb ik al regelmatig scenarios gehad waar het na 2-3 rondes eigenlijk al voorbij is door malchance met encounters of gewoon niet de juiste kaarten trekken en/of kunnen spelen. Als je dan 20 - 30 minuten bezig geweest bent met alles op te zetten, deck up te graden en na 10 minuten kan je alles weer opbergen, is dat best wel frustrerend.

Toen we een blind playthrough deden van Essex County Express, had onze eerste wagon 6 clues en ging de agenda vooruit na 2 rondes, door de encounters die Doom tokens genereren. Dat was even een "fuck dees, we beginnen gewoon opnieuw"-moment.

En nog iets om mee rekening te houden, schaarste. Ze zitten met problemen bij FFG, aangezien 1 grote levering ergens letterlijk in het water gevallen is en wereldwijd zit alles vast door COVID. Er is niets, muv Barkham Horror, dat out of print is. Dus laat u niet vangen aan scalpers op Ebay en oefen geduld uit. Dunwich is overal nog vrij vlot verkrijgbaar, dus begin daar mee. Investigator decks zouden terug beschikbaar moeten zijn vanaf februari en de rest zal wel terug in print komen.

Mijn collectie nu bestaat uit core set, Forgotten Age (full cycle, incl. Return to), Circle Undone (full cycle), Innsmouth Conspiracy, Nathaniel Cho en Harvey Walters. Hopelijk komt Path to Carcosa snel terug in stock, aangezien de setting er wel enorm cool uitziet.
__________________
"Saying atheism is a belief system is like saying not going skiing is a hobby. Ive never been skiing. Its my biggest hobby. I literally do it all the time."

Last edited by Bjorn; 29-11-2020 at 21:00.
Bjorn is offline   Reply With Quote
Old 29-11-2020, 21:24   #2   link
kar
Public servant
 
kar's Avatar
 
Location: Dendermonde
Ik zit halverwege dunwich en ik heb het toch ook serieus te pakken, ook al ben ik een noob in deckbuilding. Heb dat ook nog nooit gedaan dus het is een serieuze learning curve.

Collectie bestaat uit 2xcore, full dunwich + return, full forgotten age, deluxe en 2 packs carcosa, murder hotel, rougarou en carnevale, stella en winnyfred. En dat allemaal gekocht sinds begin covid. Dan nog wat geld voor een storage box, sleeves, nen token bag en token protectors. Ik spring telkens op tweedehandspacks in facebookgroepen en heb toch al wel wat kunnen besparen daardoor.

Ik zit op de mythosbusters discord en eerlijk gezegd vind ik het leuker om zelf fan scenario's te maken dan zelf te spelen Ook serieus moeilijk.

Nieuw gekocht de laatste maanden:
- hand of fate ordeals + expansion (tweedehands)
- Star Wars: Imperial assault core box (tweedehands)
- Robinson Crusoe + mystery tales + treasure chest (in preorde pack aan 90 euro, goeien deal)
- hostage negotiator (tweedehands)
kar is online now   Reply With Quote
Old 30-11-2020, 10:36   #3   link
Bjorn
Senior Member
 
Bjorn's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by kar View Post
Collectie bestaat uit 2xcore, full dunwich + return, full forgotten age, deluxe en 2 packs carcosa, murder hotel, rougarou en carnevale, stella en winnyfred.
Beetje belachelijk, maar ergens weiger ik nog om een tweede core set te kopen. Dat is iets dat mij tegensteekt, dat je eigenlijk op de duur verplicht bent om de standaard set 2x aan te kopen, omdat ze te gierig waren om kaarten dubbel te printen. En itt MTG, de markt voor individuele kaarten is niet bijster groot, want ik zou gerust wel een aantal kaarten (bvb Machete) een 2e maal willen.

Dat hebben ze met Marvel Champions beter opgelost, want een core set kan je met 4 spelen en alle kaarten zitten er dubbel in. Alleen wist ik dat pas nadat we al geld hadden uitgegeven en ik weiger van 2 LCGs te spelen.

edit>
Misschien moeten we de AH replies hier afsplitsen in een aparte thread.
__________________
"Saying atheism is a belief system is like saying not going skiing is a hobby. Ive never been skiing. Its my biggest hobby. I literally do it all the time."

Last edited by Bjorn; 30-11-2020 at 10:39.
Bjorn is offline   Reply With Quote
Old 30-11-2020, 12:45   #4   link
kar
Public servant
 
kar's Avatar
 
Location: Dendermonde
Quote:
Originally Posted by Bjorn View Post
Beetje belachelijk, maar ergens weiger ik nog om een tweede core set te kopen. Dat is iets dat mij tegensteekt, dat je eigenlijk op de duur verplicht bent om de standaard set 2x aan te kopen, omdat ze te gierig waren om kaarten dubbel te printen. En itt MTG, de markt voor individuele kaarten is niet bijster groot, want ik zou gerust wel een aantal kaarten (bvb Machete) een 2e maal willen.

Dat hebben ze met Marvel Champions beter opgelost, want een core set kan je met 4 spelen en alle kaarten zitten er dubbel in. Alleen wist ik dat pas nadat we al geld hadden uitgegeven en ik weiger van 2 LCGs te spelen.

edit>
Misschien moeten we de AH replies hier afsplitsen in een aparte thread.
Ik weigerde ook maar heb ze eens goedkoop zien passeren op tweedehands en kon het niet laten.

+1 voor aparte topic.
kar is online now   Reply With Quote
Old 30-11-2020, 13:16   #5   link
Turtle
Senior Member
 
Turtle's Avatar
 
Denk niet dat de mods van dit subfora hier nog zitten
__________________
Growing old is inevitable, growing up is optional
Turtle is offline   Reply With Quote
Old 30-11-2020, 14:12   #6   link
Tyrael
Senior Member
 
Tyrael's Avatar
 
Location: undisclosed
4/5 mods is actief meer, heb Divolinon een berichtje gestuurd, kwam vandaag nog online
__________________
Tyrael is offline   Reply With Quote
Old 30-11-2020, 15:23   #7   link
Maniac
Filmnerd
 
Maniac's Avatar
 
Location: Filmland
Om dezelfde reden heb ik nooit een tweede basisdoos van LotR lcg gekocht.

Dan is het packaging model van Marvel Champions inderdaad veel beter. Al is de card pool die niet aan een specifiek personage is gebonden daar ook wel kleiner.
Maniac is offline   Reply With Quote
Old 30-11-2020, 20:47   #8   link
Bjorn
Senior Member
 
Bjorn's Avatar
 
t

Thanks om alles af te splitsen!

Welke investigators en classes hebben jullie voorkeur?

Ik speel liefst Guardian, mijn vrouw liefst Seeker/Survivor. Aangezien we maar 1 core set hebben, hebben we nog niet alle combinaties uitgetest, maar Wendy met Roland was een voltreffer en Rex met Zoey/Nathaniel werkt ook wel goed. Rogue (Skids) was ook wel leuk, maar om 1 of andere reden grijp ik altijd terug naar Guardians.

Mystic heb ik nog maar 1x geprobeerd, maar dat ligt mij echt niet. Ik vermoed dat het komt doordat je bij Mystics risico in je spel moet leggen om ze tot hun recht te laten komen en dat ligt mij niet echt. Heb meestal schrik om horror/damage te incasseren.
__________________
"Saying atheism is a belief system is like saying not going skiing is a hobby. Ive never been skiing. Its my biggest hobby. I literally do it all the time."
Bjorn is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2020, 13:56   #9   link
Karel
Senior Member
 
Karel's Avatar
 
Onze situatie:

- Begonnen ergens begin lockdown met mijn vrouw. We spelen dus ook enkel met 2.
- Heb nu 2 core boxes, dunwich legacy cycle en recent forgotten age cycle aangekocht.

- We hebben die tutorial campaign van de core box 1x gedaan, en zwaar verloren bij de laatste missie. Dan opgegeven, want die stak echt SLECHT in elkaar.

- Daarna hebben we Dunwich Legacy gespeeld met Agnes (als investigator, purple) en Zoey (als fighter, blue). Agnes was echt een zieke searcher met de Rites of Seeking kaart, en Zoey zwemt op den duur in de resources (en allies met Charisma) waardoor die alles af kan in haar eentje. Eigenlijk elk scenario gehaald, vrij goed gescoord, heel tevreden over onze decks en dan in het voorlaatste scenario ongelooflijke pech gehad en heel de campaign verloren.We hebben niet "valsgespeeld" en verder gespeeld, maar zijn echt gestopt en we hebben dus de laatste pack van Dunwich nooit open gedaan. Ik had het gevoel dat zowel Agnes als specialist investigator en Zoey als specialist fighter serieus overpowered characters waren.

- We zijn nu Forgotten Age begonnen met Rex en Jenny. We wilden per s met nieuwe main colors spelen (dus geen main blue/purple). Rex is een ziek sterke investigator, maar om een fighter te puren uit green viel toch wel dik tegen. Die kaarten voelen echt serieus zwakker aan dan de andere 4 kleuren, en wat research op het internet bevestigt ook wel dat die veruit de zwakste kleur is in de eerste cycles. Maar toch eerste scenario gewonnen, we zullen zien hoever we geraken .

Mijn buikgevoel zegt nu:
Beste fighter = blue
Beste investigator = purple or yellow
Beste support kaarten = red

Ik heb ook wel het gevoel dat het aantal echt sterke investigators in mijn collectie (core set + dunwich + forgotten age) nogal beperkt is. Rex, Agnes, Zoey, Leo, Father Mateo en dan zijn we uitgepraat denk ik?

Last edited by Karel; 01-12-2020 at 14:10.
Karel is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2020, 14:06   #10   link
kar
Public servant
 
kar's Avatar
 
Location: Dendermonde
purple is zo veel meer dan een goeie investigator.
kar is online now   Reply With Quote
Old 01-12-2020, 14:13   #11   link
Karel
Senior Member
 
Karel's Avatar
 
Uiteraard, maar onze deck was gewoon een purple investigator he .
Karel is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2020, 14:57   #12   link
Bjorn
Senior Member
 
Bjorn's Avatar
 
Ik weiger het te doen, maar Rex is generfed trouwens. Die is echt een stofzuiger als het aankomt op clues vinden (al is Rex's Curse echt een gigantische kut kaart), maar dat hebben ze dus aangepast. Hij kan die ability maar 1x per round gebruiken als je de nieuwe regels toepast.

Ik negeer die taboo list, want het spel doet al genoeg zijn best om stokken tussen de wielen te steken, ik heb daarvoor niet nog eens gewijzigde regels nodig .

Wij hebben Dunwich succesvol uitgespeeld met Zoey en Rex, al hebben we 2 scenarios 2x gespeeld (bij blind play throughs heb ik daar geen problemen mee, want je weet totaal niet wat er gaat gebeuren). Bij The Essex County Express had onze eerste wagon 6 clues en trokken we encounters die het aantal Doom tokens pimpten. Wij rustig blijven zitten, alleen ging de agenda vooruit en was het spel voorbij na ~10 minuten. Bij Undimensioned and Unseen wordt er plots zwaar ingezet op Willpower, wat geen van ons beide op voorbereid was. Bijna meteen geresigned en de dag erna opnieuw geprobeerd (lang leve Guts) en toen toch 4 Broods kunnen strikken.

Dit was mijn eerste poging tot deck building. Ondertussen al een resem wijzigingen doorgevoerd. Bandolier en Machete eruit gehaald, omdat ik verkeerd was bij het toepassen. Weet niet meer van buiten welke wijzigingen ik heb doorgevoerd, maar als ik mij niet vergis heb ik o.a. Beat Cop toegevoegd.

TFA zit nog in de plastic, we zijn nu eerst Return To Dunwich aan het spelen. 2 scenarios ver en geen enkele professor kunnen redden. Weet niet meer wat de gevolgen zijn, maar ik vermoed dat het pijn gaat doen .

edit>
Wat is jullie strategie voor aankopen? Wachten tot full cycles beschikbaar zijn en dan aankopen of gewoon kopen wat er beschikbaar is en wachten op restock?

edit2>
Afhankelijk van wat je doet in The Devourer Below kan je het "gemakkelijk" winnen. Ofwel Lita slachtofferen, ofwel resignen. Een andere strategie is blijven zitten en genoeg wapens in het spel brengen tot Umrdhoth spawnt. Wat ons altijd nekt is cultists. Het is quasi onmogelijk om alle 6 de cultists te pakken in Midnight Masks, dus die komen altijd terug (en het zijn meestal de krachtige die terugkeren). Daardoor begin je eigenlijk serieus verzwakt aan het laatste gevecht.
__________________
"Saying atheism is a belief system is like saying not going skiing is a hobby. Ive never been skiing. Its my biggest hobby. I literally do it all the time."

Last edited by Bjorn; 01-12-2020 at 15:02.
Bjorn is offline   Reply With Quote
Old 01-12-2020, 16:28   #13   link
rooz
he/him
 
rooz's Avatar
 
Kpeis dak ook keer de standaard box ga bestellen voor met een maat te spelen
__________________
Quote:
Originally Posted by ]as]e View Post
van die mensen die extreem links als even gevaarlijk beschouwen als extreem rechts krijg ik toch ook de wubbes ze
rooz is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2020, 09:40   #14   link
HeLLBirD
You ain't seen me, aight!
 
HeLLBirD's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Bjorn View Post
edit>
Wat is jullie strategie voor aankopen? Wachten tot full cycles beschikbaar zijn en dan aankopen of gewoon kopen wat er beschikbaar is en wachten op restock?
Ik zou het liefst wachten op restocks, om dan een full cycle in n keer te kopen. Het is niet dat ik het erg vind om de online-winkels af te schuimen, maar het zijn vooral de verzendkosten die zwaar oplopen als je een cyclus bij vier of vijf verschillende shops moet samenstellen. Ik heb het n keer zo gedaan om Dunwich samen te krijgen, omdat het de eerste uitbreiding was, maar dat zie ik me nu niet meer doen.

Ik zit dus met core game + Dunwich cycle + Forgotten Age cycle volledig. Ook wel al een aantal stand alones (Curse of the Rougarou etc). Zit nu de stocks voor Carcosa te volgen, maar zoals je zelf aangeeft, is dat rampzalig.

Het is hier wel al lang geleden dat het nog gespeeld werd. Ik ben meer verslaafd aan het (proberen) verzamelen dan echt het spelen op dit moment.

Last edited by HeLLBirD; 02-12-2020 at 09:44.
HeLLBirD is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2020, 09:45   #15   link
kar
Public servant
 
kar's Avatar
 
Location: Dendermonde
Quote:
Originally Posted by HeLLBirD View Post
Het is hier wel al lang geleden dat het nog gespeeld werd. Ik ben meer verslaafd aan het (proberen) verzamelen dan echt het spelen op dit moment.
Herkenbaar!

Ik hou vooral despelvogel in het oog. Die hebben korting op volledige cycles. Maar van carcossa heb ik dus al een paar dingen dus het zal vooral vervolledigen zijn. Ooit.

Ik vind het jammer dat ik barkham gemist heb
kar is online now   Reply With Quote
Old 02-12-2020, 09:59   #16   link
Bjorn
Senior Member
 
Bjorn's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by rooz View Post
Kpeis dak ook keer de standaard box ga bestellen voor met een maat te spelen
Famous last words ...

Lees zeker mijn openingspost hier en met name het stuk over geld. Ik ben nogal gevoelig voor verzameldrang (en ik ben precies niet de enige hier ), dus zo'n games zijn echt dodelijk voor mij. Nu met COVID is het niet mogelijk, maar het enige dat ik kan aanraden is om het eens te spelen met iemand die het spel heeft, zodat je iemand hebt die de regels min of meer kent en ook dat je er nog geen geld aan moet uitgeven. Je kan het ook via Tabletop Simulator spelen, mss is dat een idee om het eens te proberen?

Quote:
Originally Posted by HeLLBirD View Post
Ik zou het liefst wachten op restocks, om dan een full cycle in n keer te kopen. Het is niet dat ik het erg vind om de online-winkels af te schuimen, maar het zijn vooral de verzendkosten die zwaar oplopen als je een cyclus bij vier of vijf verschillende shops moet samenstellen. Ik heb het n keer zo gedaan om Dunwich samen te krijgen, omdat het de eerste uitbreiding was, maar dat zie ik me nu niet meer doen.

Ik zit dus met core game + Dunwich cycle + Forgotten Age cycle volledig. Ook wel al een aantal stand alones (Curse of the Rougarou etc). Zit nu de stocks voor Carcosa te volgen, maar zoals je zelf aangeeft, is dat rampzalig.

Het is hier wel al lang geleden dat het nog gespeeld werd. Ik ben meer verslaafd aan het (proberen) verzamelen dan echt het spelen op dit moment.
Lol, zo herkenbaar. Ik was ook eerst van plan om te wachten op restocks, maar ik begin nu meer en meer te neigen naar gewoon aan te kopen wat er beschikbaar is. Dan moet ik minder beginnen tracken, want ik heb de indruk dat winkels ipv een volledige batch, telkens losse packs binnenkrijgen. Verzendkosten zijn hier in de UK niet echt een probleem, er zijn genoeg shops hier en die werken quasi allemaal zonder verzendkosten.
__________________
"Saying atheism is a belief system is like saying not going skiing is a hobby. Ive never been skiing. Its my biggest hobby. I literally do it all the time."
Bjorn is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2020, 13:25   #17   link
rooz
he/him
 
rooz's Avatar
 
Exclamation

Quote:
Originally Posted by Bjorn View Post
Famous last words ...

Lees zeker mijn openingspost hier en met name het stuk over geld. Ik ben nogal gevoelig voor verzameldrang (en ik ben precies niet de enige hier ), dus zo'n games zijn echt dodelijk voor mij. Nu met COVID is het niet mogelijk, maar het enige dat ik kan aanraden is om het eens te spelen met iemand die het spel heeft, zodat je iemand hebt die de regels min of meer kent en ook dat je er nog geen geld aan moet uitgeven. Je kan het ook via Tabletop Simulator spelen, mss is dat een idee om het eens te proberen?
Te laat
__________________
Quote:
Originally Posted by ]as]e View Post
van die mensen die extreem links als even gevaarlijk beschouwen als extreem rechts krijg ik toch ook de wubbes ze
rooz is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2020, 22:18   #18   link
kar
Public servant
 
kar's Avatar
 
Location: Dendermonde
Ik heb een deense shop gevonden waar ze barkham nog verkopen. Wel 15 euro verzendingskosten. Als er mensen zijn die ook willen bestellen.... Ik bestel morgen.
kar is online now   Reply With Quote
Old 05-12-2020, 11:02   #19   link
HeLLBirD
You ain't seen me, aight!
 
HeLLBirD's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by kar View Post
Ik heb een deense shop gevonden waar ze barkham nog verkopen. Wel 15 euro verzendingskosten. Als er mensen zijn die ook willen bestellen.... Ik bestel morgen.
Oeh, ikke! Pretty please!

Toch zeker dat het de Engelstalige versie is, en niet de Duitse h. Want Duits/italiaans is wel nog makkelijk te vinden.
HeLLBirD is offline   Reply With Quote
Old 05-12-2020, 16:24   #20   link
rooz
he/him
 
rooz's Avatar
 
wtf is barkham
__________________
Quote:
Originally Posted by ]as]e View Post
van die mensen die extreem links als even gevaarlijk beschouwen als extreem rechts krijg ik toch ook de wubbes ze
rooz is offline   Reply With Quote
Reply

  Shrimp Refuge Forums > Spelletjes > Bordspellen

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 12:15.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.